Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 41.

Прошу рассудить спор. Как отправляют эл.почту?

  1. #1
    Full Member Репутация Репутация Репутация
    Регистрация
    30.01.2007
    Сообщений
    115
    Вес репутации
    0

    Прошу рассудить спор. Как отправляют эл.почту?

    Прошу присутствующих на этом форуме квалифицированных специалистов в области системного администрирования, особенно в области электронной почты, помочь рассудить наш спор с господином borka.

    В одной из тем на этом форуме господин borka сказал следующее:
    Цитата Сообщение от borka
    В моем понимании для того чтобы "толкать письмо непосредственно на 25 порт Яндекса", нужно установить соединение по SMTP-протоколу с сервером. Иначе почтовый сервер не поймет, что от него хотят. Думаю, что пользователи этого не умеют. Это умеют делать либо почтовые серверы, либо трояны, которые выступают таковыми.
    Вот ссылка на сообщение, где это прозвучало:
    http://virusinfo.info/showthread.php...333#post147333

    Это утверждение не соответствует действительности — пользователи УМЕЮТ устанавливать соединение по SMTP-протоколу с сервером. Именно так и происходит отправка почты программами-почтовыми клиентами.

    Тем не менее господин borka не желает признавать, что «лоханулся». Более того, он открыто начинает валять дурака, когда я его прошу признать свою ошибку:

    Цитата Сообщение от borka
    Про почтовые клиенты разговора не было. Был разговор про пользователей. Это к вопросу точности формулировок.
    сказано это было здесь:
    http://virusinfo.info/showthread.php...473#post148473

    Я утверждаю, что это именно валяние дурака со стороны господина borka.
    О пользователях-робокопах, умеющих/не умеющих выходить в интернет без помощи компьютера у нас, естественно, разговора не было и не могло быть. Разговор был про пользователей, троянов и почтовые сервера.

    Прошу экспертов рассудить наш вопрос

  2. Будь в курсе!
    Реклама на VirusInfo

    Надоело быть жертвой? Стань профи по информационной безопасности, получай самую свежую информацию об угрозах и средствах защиты от ведущего российского аналитического центра Anti-Malware.ru:

    Anti-Malware Telegram
     

  3. #2
    Expert Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Аватар для DVi
    Регистрация
    28.08.2006
    Адрес
    moscow
    Сообщений
    3,698
    Вес репутации
    2151
    kuznetz, пpичинa вaшeгo c borka cпopa нe в eгo нeдocтaтoчнoй кoмпeтeнции, a в вaшeй излишнeй мнoгocлoвнocти и нeчeткocти фopмyлиpoвoк.

  4. #3
    Full Member Репутация Репутация Репутация
    Регистрация
    30.01.2007
    Сообщений
    115
    Вес репутации
    0
    Спасибо,

    но прошу прощения, господин DVi, при чем тут мои формулировки?

    Обсуждаемое высказывание господина borka не было спровоцировано никакими моими высказываниями. Поэтому никакие мои формулировки не могли на это повлиять.

    Будьте пожалуйста объективны. Где что я сказал, связанное с вопросом о том, как пользователи устанавливают соединение с сервером, и кого понимать под этими пользователями?

    Кроме того, Вы как расцениваете последнее высказывание господина borka о том, что "речь шла о пользователях, а не программах"? Вы же не считаете, что речь могла у нас идти о робокопах, хоть каким-то образом?

    Как же тогда расценивать подобное высказывание господина borka?

  5. #4
    External Specialist Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Регистрация
    20.09.2004
    Адрес
    г. Киев, Украина.
    Сообщений
    1,322
    Вес репутации
    796
    Цитата Сообщение от kuznetz Посмотреть сообщение
    Как же тогда расценивать подобное высказывание господина borka?
    Он флудер, я его знаю!
    ---
    С уважением,
    Borka.

  6. #5
    Senior Member Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Аватар для ALEX(XX)
    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Чернигов
    Сообщений
    10,777
    Вес репутации
    3708
    Я смотрю, спор зашёл далеко. Всё осилить трудно, авторы ломают копья как рыцари на турнире Не могу понять в чём дело?
    ВСё вроде как давным-давно описано в соответствующих документах, в частности протокол SMTP, есть даже RFC 821 от August 1982
    http://www.ietf.org/rfc/rfc0821.txt
    В частности есть такой пример
    Отправка почты

    Отправка почты осуществляется по протоколу SMTP (Simple Mail Transfer Protocol), который тоже использует понятные текстовые команды. Подключение к SMTP-серверу осуществляется аналогичным образом, только для соединения используется 25 порт. Но ответы сервера имеют другой формат, который кодируется 3-значным числом. Каждая цифра в коде ответа несет определённый смысл. Первая цифра означает, было ли выполнение команды успешно (2), неуспешно (5) или еще не закончилось (3). Вторая цифра показывает категорию ошибки, а третья идентифицирует конкретную ошибку. Основные коды, которые нам понадобятся – это: 220 (SMTP-сервер готов к работе); 250 (успешное завершение действия); 354 (ожидание ввода текста письма) и 221 (закрытие сессии).
    После установления соединения SMTP-сервер представляется нам (220 код). Логично, что мы должны также представиться ему. Для этого используется команда HELO. Единственным её аргументом является имя Вашего компьютера. То есть Вы говорите: “Привет, я – test.kirov.ru”.

    220-proxy.kirov.ru ESMTP Sendmail 8.12.6/8.12.6; Mon, 14 Jun 2004 12:00:00 +0300 (MSK)
    220-Use of this system for the delivery of UCE (a.k.a. SPAM), or any other 220-message without the express permission of the system owner is prohibited.
    220 Use of this system for third party relaying is prohibited.HELO test.kirov.ru
    250 proxy.kirov.ru Hello test.kirov.ru [167.15.230.25], pleased to meet you

    В ответ сервер должен выдать код 250, сообщая о том, что команда принята и обработана. Следующим шагом мы должны указать обратный адрес, на который письмо вернётся в случае неудачи. Делается это при помощи команды MAIL FROM:

    MAIL FROM: test@mail.ru
    250 Ok

    Далее необходимо указать получателя сообщения. Для этого используем команду RCPT TO:. Если получателей несколько, то команда RCPT вводится несколько раз.

    RCPT TO:<tester@mail.ru
    >250 Ok RCPT TO:<test128@mail.ru
    >550 Unknown user RCPT TO:<test123@mail.ru
    >250 Ok

    После того как введены все RCPT, можно начинать передачу данных при помощи команды DATA.

    DATA
    354 Enter mail, end with "." on a line by itself

    Сервер отвечает кодом 354, сигнализируя, что передача данных разрешена, и подсказывает, что конец передачи письма кодируется строкой, состоящей из одного только символа – точки. При успешном приеме тела письма сервер выдаст код 250.

    DATA
    354 send the mail data, end with .To: test@mail.ru
    From: test123@mail.ru
    Subject: Письмо
    Первая строка письма
    Вторая строка письма
    Третья строка письма
    Последняя строка письма
    .
    250 Ok QUIT
    221 Bye

    Завершается почтовая сессия, как и в протоколе POP3, командой QUIT. Сервер в свою очередь, отвечает кодом 221. Этот код подтверждает клиенту, что соединение будет закрыто, после чего соединение действительно закрывается.
    Вот пример полной почтовой SMTP-сессии:

    220 BBN-UNIX.ARPA Simple Mail Transfer Service Ready
    HELO USC-ISIF.ARPA250 BBN-UNIX.ARPA
    MAIL FROM:<Smith@USC-ISIF.ARPA
    >250 OK
    RCPT TO:<Jones@BBN-UNIX.ARPA
    >250 OK
    RCPT TO:<Green@BBN-UNIX.ARPA
    >550 No such user here
    RCPT TO:<Brown@BBN-UNIX.ARPA
    >250 OK
    DATA
    354 Start mail input; end with <CRLF>.<CRLF>
    To: Jones@BBN-UNIX.ARPA
    From: Smith@USC-ISIF.ARPA
    Subject: Test Hi!This is a test message..
    250 OK
    QUIT
    221 BBN-UNIX.ARPA Service closing transmission channel
    Left home for a few days and look what happens...

  7. #6
    Full Member Репутация Репутация Репутация
    Регистрация
    30.01.2007
    Сообщений
    115
    Вес репутации
    0
    Спасибо, Алекс.

    Но вопрос все же в том, есть ли в нашем разговоре неизвестно откуда взявшиеся робокопы-пользователи, или их нету?

    То есть лоханулся господин borka или нет?

  8. #7
    Senior Member Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Аватар для ALEX(XX)
    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Чернигов
    Сообщений
    10,777
    Вес репутации
    3708
    Цитата Сообщение от kuznetz Посмотреть сообщение
    Спасибо, Алекс.

    Но вопрос все же в том, есть ли в нашем разговоре неизвестно откуда взявшиеся робокопы-пользователи, или их нету?

    То есть лоханулся господин borka или нет?
    А что значит "робокоп-пользователь"? Я просто не могу вникнуть в спор, который к тому же идёт аж в 2-х темах. Не в курсе с самого начала, как говорится. Если я правильно понял, речь идёт о пользователях, которые устанавливают соединения с почтовым сервером?
    Left home for a few days and look what happens...

  9. #8
    External Specialist Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Регистрация
    20.09.2004
    Адрес
    г. Киев, Украина.
    Сообщений
    1,322
    Вес репутации
    796
    Цитата Сообщение от ALEX(XX) Посмотреть сообщение
    А что значит "робокоп-пользователь"?
    И мне интересно...
    ---
    С уважением,
    Borka.

  10. #9
    Full Member Репутация Репутация Репутация
    Регистрация
    30.01.2007
    Сообщений
    115
    Вес репутации
    0
    Вторую тему здесь рассматривать НЕ требуется. Она имеет значение только постольку, поскольку имеет значение контекст обсуждения.

    Да, Алекс, у господина borka, если Вы прочитаете в начале ДАННОЙ темы, речь идет о неких "пользователях", которые по его мнению не умеют устанавливать SMTP-соединение с почтовым сервером.

    При этом господин borka, как можно видеть по второй цитате в начале ДАННОЙ темы, утверждает, что эти пользователи - это НЕ программы-почтовые клиенты. Тогда кто же ОНИ??? робокопы, что ли? иначе как же они могут устанавливать/не устанавливать соединение с почтовым сервером, без программы (и без компьютера, стало быть)?

  11. #10
    External Specialist Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Регистрация
    20.09.2004
    Адрес
    г. Киев, Украина.
    Сообщений
    1,322
    Вес репутации
    796
    Цитата Сообщение от kuznetz Посмотреть сообщение
    Вторую тему здесь рассматривать НЕ требуется. Она имеет значение только постольку, поскольку имеет значение контекст обсуждения.

    Да, Алекс, у господина borka, если Вы прочитаете в начале ДАННОЙ темы, речь идет о неких "пользователях", которые по его мнению не умеют устанавливать SMTP-соединение с почтовым сервером.

    При этом господин borka, как можно видеть по второй цитате в начале ДАННОЙ темы, утверждает, что эти пользователи - это НЕ программы-почтовые клиенты. Тогда кто же ОНИ??? робокопы, что ли? иначе как же они могут устанавливать/не устанавливать соединение с почтовым сервером, без программы (и без компьютера, стало быть)?
    Млин... Ну объяснил же Вам DVi (за что ему отдельное спасибо), в чем Ваша проблема.
    Объясню и я: в основном мои замечания (если хотите - придирки) касались точности и четкости формулировок оппонента. Я нигде и никогда не утверждал, что я крупный специалист, я нигде и никогда не кричал, что я все знаю. А спор перешел в откровенный флуд отчасти из-за высокомерного отношения человека, считающего себя профессионалом, к человеку, который таковым не является (это я). Как выяснилось, уважаемый оппонент ничего не знает про левый from и про фишинг вообще. А какие "понты" и "пальцы"! Типа "троян на компьютере smtp.yandex.ru", "промежуточный релей mail.yandex.ru" и прочие наукообразные формулировки.
    Ну не нравится мне, когда передо мной пальцы крутят.
    ---
    С уважением,
    Borka.

  12. #11
    Senior Member Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Аватар для ALEX(XX)
    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Чернигов
    Сообщений
    10,777
    Вес репутации
    3708
    Ммм... Вообще то, по большому счёту, SMTP-соединение устанавливает MUA, а не пользователь... Пользователь тыцает тыцочку в MUA, а там уже понеслось... Напрямую пользователь может установить соединение по типу telnet smtp.bla-bla-bla.buk 25... Но вот зачем это пользователю. Лично я ни разу не видел пользователя который забавляется телнетом для проверки почтовых служб... Админов видел, пользователей - нет.
    Left home for a few days and look what happens...

  13. #12
    Full Member Репутация Репутация Репутация
    Регистрация
    30.01.2007
    Сообщений
    115
    Вес репутации
    0
    Ну разумеется, стоит назвать ламера ламером, или спамера спамером - сразу начинаются обиды. Такого рода люди почему-то всегда очень обидчивы

  14. #13
    External Specialist Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Регистрация
    20.09.2004
    Адрес
    г. Киев, Украина.
    Сообщений
    1,322
    Вес репутации
    796
    Цитата Сообщение от ALEX(XX) Посмотреть сообщение
    Ммм... Вообще то, по большому счёту, SMTP-соединение устанавливает MUA, а не пользователь... Пользователь тыцает тыцочку в MUA, а там уже понеслось...
    Об этом и речь.

    Цитата Сообщение от ALEX(XX) Посмотреть сообщение
    Напрямую пользователь может установить соединение по типу telnet smtp.bla-bla-bla.buk 25...
    Но вот зачем это пользователю. Лично я ни разу не видел пользователя который забавляется телнетом для проверки почтовых служб... Админов видел, пользователей - нет.
    Я сегодня как раз этим и занимался. Я не админ, просто интересно было.

    Добавлено через 45 секунд

    Цитата Сообщение от kuznetz Посмотреть сообщение
    Ну разумеется, стоит назвать ламера ламером, или спамера спамером - сразу начинаются обиды.
    Э-э-э... А я из них кто?
    Последний раз редактировалось borka; 09.11.2007 в 01:04. Причина: Добавлено
    ---
    С уважением,
    Borka.

  15. #14
    Senior Member Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Аватар для ALEX(XX)
    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Чернигов
    Сообщений
    10,777
    Вес репутации
    3708
    Я сегодня как раз этим и занимался. Я не админ, просто интересно было.
    Хм... Ну это, так сказать, научная работа. Но рядовому пользователю слово telnet сродни тому, что на заборах над дровами пишут, поэтому практически не наблюдается в "дикой природе" баловство с телнетом
    Left home for a few days and look what happens...

  16. #15
    External Specialist Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Регистрация
    20.09.2004
    Адрес
    г. Киев, Украина.
    Сообщений
    1,322
    Вес репутации
    796
    Цитата Сообщение от ALEX(XX) Посмотреть сообщение
    Хм... Ну это, так сказать, научная работа.
    Лабораторная. Наткнулся на интересную статью, решил проверить.
    ---
    С уважением,
    Borka.

  17. #16
    Full Member Репутация Репутация Репутация
    Регистрация
    30.01.2007
    Сообщений
    115
    Вес репутации
    0
    Господа, при чем здесь баловство с телнетом в дикой природе?

    Вы скажите, в природе наблюдается работа пользователя с почтовыми программами? Так чего же Вы выдумываете тут?

    Добавлено через 1 минуту

    То есть как кто? Вы из них - ламер, господин borka. Кто же еще?
    Последний раз редактировалось kuznetz; 09.11.2007 в 01:19. Причина: Добавлено

  18. #17
    Senior Member Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Аватар для ALEX(XX)
    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Чернигов
    Сообщений
    10,777
    Вес репутации
    3708
    Такс, кажется скатываемся в офф. В названии темы есть "Как отправляют эл.почту?". Отправляют с помощью почтовых клиентов или через веб, сами по себе пользователи не осуществляют никаких открытий соединений, спам-боты делают втихомолку своё дело, я правильно подвёл итог?
    Left home for a few days and look what happens...

  19. #18
    External Specialist Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Регистрация
    20.09.2004
    Адрес
    г. Киев, Украина.
    Сообщений
    1,322
    Вес репутации
    796
    Цитата Сообщение от kuznetz Посмотреть сообщение
    Вы скажите, в природе наблюдается работа пользователя с почтовыми программами? Так чего же Вы выдумываете тут?
    Ничего не понял. Я сегодня отправлял и принимал почту. Или это не считается работой с почтовыми программами? Или это не в природе?

    Цитата Сообщение от kuznetz Посмотреть сообщение
    То есть как кто? Вы из них - ламер, господин borka. Кто же еще?
    Ну-у-у... Началось... Что ж Вы за "проффесионал", который не знает, что возможен приход письма с левым from? Который не знает про фишинг? Вы демагог, да и только.
    Отвечать не трудитесь, я пошел спать.
    Последний раз редактировалось borka; 09.11.2007 в 01:30. Причина: исправлена апичатка :)
    ---
    С уважением,
    Borka.

  20. #19
    Full Member Репутация Репутация Репутация
    Регистрация
    30.01.2007
    Сообщений
    115
    Вес репутации
    0
    В названии темы есть то, что в названии темы.

    В первом посте темы русским языком задается вопрос:
    прав ли господни borka - что программы-почтовые клиенты НЕ умеют устанавливать SMTP-соединение с сервером.

    Потому что из сказанного господином borka возможен только такой вывод.

    Либо приходится допустить, что господин borka говорил о непонятно каких пользователях - которые умеют/не умеют устанавливать соединение с сервером без посредства компьютерных программ, понимаете, Алекс?

    Добавлено через 5 минут

    Господин borka, с чего Вы взяли, что я не знаю про фишинг, или левые FROM?

    Я ссылки на Ваши посты дал.
    А вот Вы - нет. Вы просто врёте, всем здесь присутствующим. Будьте добры дать цитату, и точную ссылку на пост. В обсуждаемой теме ничего подобного, что позволило бы сделать такой вывод, нет. Я электронной почтой и вопросами антиспама занимаюсь с 2000 года. Я не лезу в те области, в которых Вы специалист, и не строю там из себя специалиста.

    но коль скоро Вы влезли в мою область, и показали себя не только неспециалистом, но и неадекватным оппонентом, то Вы и получили адекватные эпитеты.
    Последний раз редактировалось kuznetz; 09.11.2007 в 01:42. Причина: Добавлено

  21. #20
    Senior Member Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Аватар для ALEX(XX)
    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Чернигов
    Сообщений
    10,777
    Вес репутации
    3708
    программы-почтовые клиенты НЕ умеют устанавливать SMTP-соединение с сервером.
    Именно они и устанавливают его. Если бы они не умели этого делать, толку с них 0 было б.
    Left home for a few days and look what happens...

Страница 1 из 3 123 Последняя

Похожие темы

  1. Очень прошу вас.
    От Элла Реддл в разделе Помогите!
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 24.02.2011, 15:59
  2. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 22.02.2009, 06:54

Свернуть/Развернуть Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Page generated in 0.00618 seconds with 15 queries