Проблемы современного образования

На выходных встретил одногрупницу, она сейчас работает секретаршей на кафедре информатики (физмат) в том вузе, что мы заканчивали. И рассказала мне такое, что я аж в осадок выпал. Такое в нашем вузе впервые, да и вообще я такого не слышал никогда о других вузах. Практически ВЕСЬ 1-й курс физмата не сдал зимнюю сессию. 260 человек на отчисление висело в списках... Это просто атас... Это ж какими дебилами надо быть.... Всего 4 экзамена: матан, линейная алгебра, аналитическая геометрия и история Украины...
И вот после услышанного мне стало страшно за будущее... Вот такие у нас педагоги, врачи, инженеры... А ведь я тоже физмат заканчивал... Но мы же учились, а тут...

Увы, есть такое явление. Я периодически студентов на диплом беру, так иногда страшно становится. Банальная цепь - открытый коллектрор, светодиод, резистор. Номинал резистора 200 мОм :) Начинаю допытываться, как он был расчитан, видя полное непонимание задаю банальный - "сформулируй закон Ома ?" И не получаю ответа ... аналогично с Кирхгофом, про ВАХ транзистора вообще глухо ... а это выпускной курс ВУЗа, диплом. Дипломникам ВТ задаю коронный вопрос - "чем TCP отличается от IP" - глухо :) Вопрос - "чем процедура отличается от функции ?" - ответ "ну ... процедура она большая, а функция - маленькая"
Причем попадаются толковые студетнты, у которых голова соображает как надо - они и литературу знают как найти и применить, и патентный поиск могут провести, и сделать все как положено в срок и самостоятельно. Но это в среднем 1 на 20 человек ...

[quote=Зайцев Олег;212054]Увы, есть такое явление. Я периодически студентов на диплом беру, так иногда страшно становится. Банальная цепь - открытый коллектрор, светодиод, резистор. Номинал резистора 200 мОм :) Начинаю допытываться, как он был расчитан, видя полное непонимание задаю банальный - "сформулируй закон Ома ?" И не получаю ответа ... аналогично с Кирхгоформ, про ВАХ транзистора вообще глухо ... а это выпускной курс ВУЗа[/quote]
Звиздец :O
200МОм... Жесть

[size="1"][color="#666686"][B][I]Добавлено через 4 минуты[/I][/B][/color][/size]

[quote=Зайцев Олег;212054] Но это в среднем 1 на 20 человек ...[/quote]
Вот этот 1 и будет работать за границей. Остальные осядут у нас...

[quote=ALEX(XX);212055]
Вот этот 1 и будет работать за границей. Остальные осядут у нас...[/quote]
Вот именно - на толковых студентов идет настоящая охота, и если у него голова соображает, то к моменту защиты диплома у него куча предложений от работодателей.
Еще вспомнил, из коронных вопросов: "амерметром измеряют ток, в амперах. Вотльтметром - вольты, омметром - омы. А что измеряют авометром и мультиметром ?" Смех в том, что правильный ответ не думая в среднем дает один студент из пяти :)

Олег, а Вы не пробовали нерадивых студентов пугать работой на Ч3-64? :D
А если серьёзно, то я бы на месте ректора, отчислил бы всех этих дебилов.... Ради спасения будущего

[QUOTE=ALEX(XX);212063]А если серьёзно, то я бы на месте ректора, отчислил бы всех этих дебилов.... Ради спасения будущего[/QUOTE]
Папы нерадивых финансируют существование вуза, поэтому отчислить их не получится...
[QUOTE]"амерметром измеряют ток, в амперах. Вотльтметром - вольты, омметром - омы. А что измеряют авометром и мультиметром ?"[/QUOTE]
В:Чем измеряют напряжение?
О:Напряжометром...

[quote=ALEX(XX);212063]Олег, а Вы не пробовали нерадивых студентов пугать работой на Ч3-64? :D
А если серьёзно, то я бы на месте ректора, отчислил бы всех этих дебилов.... Ради спасения будущего[/quote]
Да их бесполезно чем либо пугать ... Я по Дискавери видел, как за границей учат студентов - лаборатории, мастерские ... а у нас зачастую получается так, что скажем студент электронщик никогда в своей жизни не держал паяльник в руках, не видел "живьем" те микроконтроллеры и прочие компоненты, которые он применяет ... - в результате практик из него нулевой, и он банальный мультивибратор спаять и настроить не может, не говоря уже о чем-то более сложном. Аналогично с ВТ - например, студент умеет ругаться такими терминами, как "кортеж", "атрибут", "третья нормальная форма" и т.п., но получив банальную практическую задачу построить базу данных скажем для учета компьютеров становится в тупик

[quote=Rene-gad;212064]Папы нерадивых финансируют существование вуза, поэтому отчислить их не получится...
[/quote]
А как они дальше учиться будут? Когда пойдут учить многомерное векторное пространство, двойной интеграл, тройной, дифуры...

[size="1"][color="#666686"][B][I]Добавлено через 5 минут[/I][/B][/color][/size]

А всё это следствие того, что поступают за бабки...

[QUOTE=Зайцев Олег;212067]Да их бесполезно чем либо пугать ..[/QUOTE]
пугать бесполезно ... иногда читаю лекции ,по исследванию операций ,студентам- экономистам второго курса ... 99% не имеют представления о методах решения систем линейных уравнений ( кроме метода подстановки ) у большинства проблемы с формулами сокращенного умножения ... и так далее, экзамен сдают ( с первого раза ) 1-2 человека из группы , остальные применяют метод доставания ...
что интересно , слушающие тот же курс студенты заочники (МАУП) вполне адекватны (взрослые люди ,получают второе образование ) проблем с ними практически нет ...

[QUOTE=ALEX(XX);212068]А как они дальше учиться будут? [/QUOTE]так это же нормальная очередь за дипломами и законный побег от службы в армии. Никто из этого спецконтингента работать по дипломной специальности не собирается.

[QUOTE=V_Bond;212074]что интересно , слушающие тот же курс студенты заочники (МАУП) вполне адекватны (взрослые люди ,получают второе образование ) проблем с ними практически нет ...[/QUOTE]
Это некорректное сравнение. Студент-заочник практически всегда знает, зачем ему образование. Он работает и учится по специальности. А стацонарник - когда как.

[size="1"][color="#666686"][B][I]Добавлено через 3 минуты[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=Rene-gad;212075]Никто из этого спецконтингента работать по дипломной специальности не собирается.[/QUOTE]
Смотря какая специальность, наверное. ;)

Н-да, а чему тут удивляться. В большинстве случаев как учат - так и знают. Студенты очники в основном молодежь, а у них другое на уме и если кто-то не прочь взять мзду, то почему бы и не дать, что бы не заморачиваться. Кроме того есть такие преподователи, которые намеренно загоняют в такие условия, что нужно платить, так зачем тогда учить? К вопросу необходимо подходить не односторонее - мол студенты нехорошие не хотят ничего учить, но и с другой стороны мало дейтвительно хороших преподавателей, которые хотят научить, а не взять мзду. Так вот.

[QUOTE=Олег Акопян;212103]Н-да, а чему тут удивляться. В большинстве случаев как учат - так и знают. Студенты очники в основном молодежь, а у них другое на уме и если кто-то не прочь взять мзду, то почему бы и не дать, что бы не заморачиваться. Кроме того есть такие преподователи, которые намеренно загоняют в такие условия, что нужно платить, так зачем тогда учить? К вопросу необходимо подходить не односторонее - мол студенты нехорошие не хотят ничего учить, но и с другой стороны мало дейтвительно хороших преподавателей, которые хотят научить, а не взять мзду. Так вот.[/QUOTE]
если человек хочет учиться он учится .... если нет , то нет ... от преподавателя это не зависит ... [U]научить ничему нельзя [/U] можно только помочь научиться ...

@ [b]V_Bond[/b]:

Хотя я не отрицаю, что необразованность сейчас - тенденция (мода даже), хороших учителей, которые любили бы свой предмет и своих учеников - тоже мало, очень мало. И часто, как я понял, провоцируют плохие результаты, для того, чтобы получать дополнительный 'заработок'...

Paul

[QUOTE=p2u;212191]@ [b]V_Bond[/b]:
И часто, как я понял, провоцируют плохие результаты, для того, чтобы получать дополнительный 'заработок'...
Paul[/QUOTE]
наверное это так ... но ... скажем на механико - математическом факультете процент таких провокаторов в десятки раз меньше (по [I]большей [/I] части студенты и в особенности преподаватели фанатики от науки (может мне просто повезло , но так было ) ...

[quote=V_Bond;212196]наверное это так ... но ... скажем на механико - математическом факультете процент таких провокаторов в десятки раз меньше (по [I]большей [/I] части студенты и в особенности преподаватели фанатики от науки (может мне просто повезло , но так было ) ...[/quote]
Проблема в том, что детям сейчас ОЧЕНЬ тяжело - тяжелее, чем нам было в этом же возрасте. Очень много отвлекающих факторов.
Потом, похоже, что американцы переписали все учебники - временами действительно не понятно, чему учат сейчас. Поэтому - как можно научиться ходить, когда ещё не научился ползать?
Ещё влияет, что на рынках в Москве, например, их дедушки и бабушки с тремя образованиями вынуждены торговать тапками, или чем-то ещё. Не особенно мотивирует к учёбе.
У кого большие 'бабки' есть, те и 'учатся' формально, и ездят на больших мерседесах.
Преподаватели получают достаточно мало (это я мягко выражаюсь) и, коненчо, не против частным образом заняться теми же учениками, которые отстают.
Я же видел, как это происходило с моим пасынком - если сам ничего не вкладываешь, как родитель, то тогда и ничего не выйдет. В детстком саду уже видно - воспитатели НЕНАВИДЯТ своих подопечных. Они даже студят их, чтобы они сидели на 'больничном', и в группе их поменьше было бы.
В таком климате можно смело утверждать: кто сейчас успевает, делает это вопреки системы, а не благодаря её.

Paul

Недавно разговаривал с одним из своих бывших преподавателей (высшей категории), говорили о разном, вспоминали когда мы учились и так далее :)
И тут мы начали обсуждать современных студентов, восстанавливаю его монолог по-памяти :
[QUOTE]- помнишь когда вы учились я называл вас тупыми (само собой в шутку, все это понимали) ?
Так вот глядя на современных студентов могу сказать одно - вы просто Альберты Эйнштейны по сравнению с ними. И с каждым годом всё хуже и хуже...[/QUOTE]
=)))

Ладно если какой-нибудь бухглатер купил диплом - чёрт с ним..
Но когда диплом покупает врач (а про такое я не только слышал, но и даже знаю лично как минимум 3 примера у себя в городе) - я в такой стране жить не хочу..

Кстати Задорнова не люблю, но он был прав, когда говорил, что в РФ много денег не заработаешь, будучи не вором =))

[QUOTE=p2u;212216]
В детстком саду уже видно - воспитатели НЕНАВИДЯТ своих подопечных. Они даже студят их, чтобы они сидели на 'больничном', и в группе их поменьше было бы.
[/QUOTE]
это обычная человеческая лень ...
[QUOTE=p2u;212216]
Ещё влияет, что на рынках в Москве, например, их дедушки и бабушки с тремя образованиями вынуждены торговать тапками, или чем-то ещё. Не особенно мотивирует к учёбе.
[/QUOTE]
любознательность нужно материально мотивировать ? ...
учится нужно не для того что бы получать материальные блага ( в этом случае это [U]просто перенятие ремесла [/U]) ... таких людей просто жаль ...

Интересно на работе сталкиваться с такими студентами пришлось? Мне пришлось, когда два года назад я работал в Юридическом управлении Государственной Корпорации "Агентство по страхованию вкладов". В общем пришла в отдел молодая девчонка лет 25 (семья богатых московских осетин, как она сама говорила в семье домоработница, а в столовой периодически пыталась разменять у коллег 500 евро:)).
Так вот, высшее юридическое образование у нее второе (МГИМО -юрист международник), до этого заканчивал какой то театральный факультет, потом решила стать юристом, благо родители богатые (в МГИМО - курс стоит примерно порядка 5-7 тыс. $). Английский она вроде бы знала нормально (оценку не могу дать не силен), но в остальном полный отпад. Начальник управления негласно меня поставил к ней куратором и я начал офигевать. Во первых она не знала элементарных юридических норм, когда мне надоело ей объяснять и я дал ей задание читать нормативные документы, она стала смотреть на меня , как на врага народа. Потом отдел тихо опухал над ней, когда ей дали задание написать сопроводительное письмо (всего то надо было напечатать отправляю по принадлежности то то...), она тупо сидела полдня перед монитором, оказалось у нее проблемы с вордом или у ворда с ней. А когда ей я дал задание съездить в арбитражный суд и забрать определение по делу (обычно такие рода дела поручаются практикантам или юристам выпускникам), она стала собираться, как на смертную казнь. Проработала, она таким образом чуть больше месяца, самое интересное учиться она тоже не хотела, естественно всех достала, но начальник уволить ее боялся, так как она была "из блатных", по протекции Генерального директора.В итоге начальник отдела на свой страх и риск попросил ее написать заявление на увольнение, аргументирую это тем, что с ней никто не хочет работать.
Уволилась, но вспоминали ее долго.

[quote=V_Bond;212227]любознательность нужно материально мотивировать ? ...
учится нужно не для того что бы получать материальные блага ( в этом случае это [U]просто перенятие ремесла [/U]) ... таких людей просто жаль ...[/quote]
Любознательность УБИВАЮТ уже в школе, [b]V_Bond[/b]. Если вам при таких условиях ещё и дают мобиль, и телевизор, и компьютерные игры, или ещё что-то, вам уже не будет до учёбы, правильно?

Paul