Прошу рассудить спор. Как отправляют эл.почту?

Прошу присутствующих на этом форуме квалифицированных специалистов в области системного администрирования, особенно в области электронной почты, помочь рассудить наш спор с господином borka.

В одной из тем на этом форуме господин borka сказал следующее:
[QUOTE=borka] В моем понимании для того чтобы "толкать письмо непосредственно на 25 порт Яндекса", нужно установить соединение по SMTP-протоколу с сервером. Иначе почтовый сервер не поймет, что от него хотят. Думаю, что пользователи этого не умеют. Это умеют делать либо почтовые серверы, либо трояны, которые выступают таковыми. [/QUOTE]
Вот ссылка на сообщение, где это прозвучало:
[url]http://virusinfo.info/showthread.php?p=147333#post147333[/url]

Это утверждение не соответствует действительности — пользователи УМЕЮТ устанавливать соединение по SMTP-протоколу с сервером. Именно так и происходит отправка почты программами-почтовыми клиентами.

Тем не менее господин borka не желает признавать, что «лоханулся». Более того, он открыто начинает валять дурака, когда я его прошу признать свою ошибку:

[QUOTE=borka] Про почтовые клиенты разговора не было. Был разговор про пользователей. Это к вопросу точности формулировок. [/QUOTE]
сказано это было здесь:
[url]http://virusinfo.info/showthread.php?p=148473#post148473[/url]

Я утверждаю, что это именно валяние дурака со стороны господина borka.
О пользователях-робокопах, умеющих/не умеющих выходить в интернет без помощи компьютера у нас, естественно, разговора не было и не могло быть. Разговор был про пользователей, троянов и почтовые сервера.

Прошу экспертов рассудить наш вопрос

kuznetz, пpичинa вaшeгo c borka cпopa нe в eгo нeдocтaтoчнoй кoмпeтeнции, a в вaшeй излишнeй мнoгocлoвнocти и нeчeткocти фopмyлиpoвoк.

Спасибо,

но прошу прощения, господин DVi, при чем тут мои формулировки?

Обсуждаемое высказывание господина borka не было спровоцировано никакими моими высказываниями. Поэтому никакие мои формулировки не могли на это повлиять.

Будьте пожалуйста объективны. Где что я сказал, связанное с вопросом о том, как пользователи устанавливают соединение с сервером, и кого понимать под этими пользователями?

Кроме того, Вы как расцениваете последнее высказывание господина borka о том, что "речь шла о пользователях, а не программах"? Вы же не считаете, что речь могла у нас идти о робокопах, хоть каким-то образом?

Как же тогда расценивать подобное высказывание господина borka?

[QUOTE=kuznetz;148758]Как же тогда расценивать подобное высказывание господина borka?[/QUOTE]
Он флудер, я его знаю! :P

Я смотрю, спор зашёл далеко. Всё осилить трудно, авторы ломают копья как рыцари на турнире :) Не могу понять в чём дело?
ВСё вроде как давным-давно описано в соответствующих документах, в частности протокол SMTP, есть даже RFC 821 от August 1982
[URL]http://www.ietf.org/rfc/rfc0821.txt[/URL]
В частности есть такой пример
[quote]
[B][SIZE=2]Отправка почты[/SIZE][/B]

Отправка почты осуществляется по протоколу [B]SMTP[/B] (Simple Mail Transfer Protocol), который тоже использует понятные текстовые команды. Подключение к SMTP-серверу осуществляется аналогичным образом, только для соединения используется [B]25[/B] порт. Но ответы сервера имеют другой формат, который кодируется 3-значным числом. Каждая цифра в коде ответа несет определённый смысл. Первая цифра означает, было ли выполнение команды успешно (2), неуспешно (5) или еще не закончилось (3). Вторая цифра показывает категорию ошибки, а третья идентифицирует конкретную ошибку. Основные коды, которые нам понадобятся – это: [B]220[/B] (SMTP-сервер готов к работе); [B]250[/B] (успешное завершение действия); [B]354[/B] (ожидание ввода текста письма) и [B]221[/B] (закрытие сессии).
После установления соединения SMTP-сервер представляется нам (220 код). Логично, что мы должны также представиться ему. Для этого используется команда [B]HELO[/B]. Единственным её аргументом является имя Вашего компьютера. То есть Вы говорите: “Привет, я – test.kirov.ru”.

220-proxy.kirov.ru ESMTP Sendmail 8.12.6/8.12.6; Mon, 14 Jun 2004 12:00:00 +0300 (MSK)
220-Use of this system for the delivery of UCE (a.k.a. SPAM), or any other 220-message without the express permission of the system owner is prohibited.
220 Use of this system for third party relaying is prohibited.HELO test.kirov.ru
250 proxy.kirov.ru Hello test.kirov.ru [167.15.230.25], pleased to meet you

В ответ сервер должен выдать код 250, сообщая о том, что команда принята и обработана. Следующим шагом мы должны указать обратный адрес, на который письмо вернётся в случае неудачи. Делается это при помощи команды [B]MAIL FROM:[/B]

MAIL FROM: [EMAIL="[email protected]"][COLOR=#0000ff][email protected][/COLOR][/EMAIL]
250 Ok

Далее необходимо указать получателя сообщения. Для этого используем команду [B]RCPT TO:[/B]. Если получателей несколько, то команда RCPT вводится несколько раз.

RCPT TO:<[EMAIL="[email protected]"][COLOR=#0000ff][email protected][/COLOR][/EMAIL]
>250 Ok RCPT TO:<[EMAIL="[email protected]"][COLOR=#0000ff][email protected][/COLOR][/EMAIL]
>550 Unknown user RCPT TO:<[EMAIL="[email protected]"][COLOR=#0000ff][email protected][/COLOR][/EMAIL]
>250 Ok

После того как введены все RCPT, можно начинать передачу данных при помощи команды [B]DATA[/B].

DATA
354 Enter mail, end with "." on a line by itself

Сервер отвечает кодом 354, сигнализируя, что передача данных разрешена, и подсказывает, что конец передачи письма кодируется строкой, состоящей из одного только символа – точки. При успешном приеме тела письма сервер выдаст код 250.

DATA
354 send the mail data, end with .To: [EMAIL="[email protected]"][COLOR=#0000ff][email protected][/COLOR][/EMAIL]
From: [EMAIL="[email protected]"][COLOR=#0000ff][email protected][/COLOR][/EMAIL]
Subject: Письмо
Первая строка письма
Вторая строка письма
Третья строка письма
Последняя строка письма
.
250 Ok QUIT
221 Bye

Завершается почтовая сессия, как и в протоколе POP3, командой [B]QUIT[/B]. Сервер в свою очередь, отвечает кодом 221. Этот код подтверждает клиенту, что соединение будет закрыто, после чего соединение действительно закрывается.
Вот пример полной почтовой SMTP-сессии:

220 BBN-UNIX.ARPA Simple Mail Transfer Service Ready
HELO USC-ISIF.ARPA250 BBN-UNIX.ARPA
MAIL FROM:<[EMAIL="[email protected]"][COLOR=#0000ff][email protected][/COLOR][/EMAIL]
>250 OK
RCPT TO:<[EMAIL="[email protected]"][COLOR=#0000ff][email protected][/COLOR][/EMAIL]
>250 OK
RCPT TO:<[EMAIL="[email protected]"][COLOR=#0000ff][email protected][/COLOR][/EMAIL]
>550 No such user here
RCPT TO:<[EMAIL="[email protected]"][COLOR=#0000ff][email protected][/COLOR][/EMAIL]
>250 OK
DATA
354 Start mail input; end with <CRLF>.<CRLF>
To: [EMAIL="[email protected]"][COLOR=#0000ff][email protected][/COLOR][/EMAIL]
From: [EMAIL="[email protected]"][COLOR=#0000ff][email protected][/COLOR][/EMAIL]
Subject: Test Hi!This is a test message..
250 OK
QUIT
221 BBN-UNIX.ARPA Service closing transmission channel[/quote]

Спасибо, Алекс.

Но вопрос все же в том, есть ли в нашем разговоре неизвестно откуда взявшиеся робокопы-пользователи, или их нету?

То есть лоханулся господин borka или нет?

[quote=kuznetz;148777]Спасибо, Алекс.

Но вопрос все же в том, есть ли в нашем разговоре неизвестно откуда взявшиеся робокопы-пользователи, или их нету?

То есть лоханулся господин borka или нет?[/quote]
А что значит "робокоп-пользователь"? Я просто не могу вникнуть в спор, который к тому же идёт аж в 2-х темах. Не в курсе с самого начала, как говорится. Если я правильно понял, речь идёт о пользователях, которые устанавливают соединения с почтовым сервером?

[QUOTE=ALEX(XX);148781]А что значит "робокоп-пользователь"?[/QUOTE]
И мне интересно...

Вторую тему здесь рассматривать НЕ требуется. Она имеет значение только постольку, поскольку имеет значение контекст обсуждения.

Да, Алекс, у господина borka, если Вы прочитаете в начале ДАННОЙ темы, речь идет о неких "пользователях", которые по его мнению не умеют устанавливать SMTP-соединение с почтовым сервером.

При этом господин borka, как можно видеть по второй цитате в начале ДАННОЙ темы, утверждает, что эти пользователи - это НЕ программы-почтовые клиенты. Тогда кто же ОНИ??? робокопы, что ли? иначе как же они могут устанавливать/не устанавливать соединение с почтовым сервером, без программы (и без компьютера, стало быть)?

[QUOTE=kuznetz;148796]Вторую тему здесь рассматривать НЕ требуется. Она имеет значение только постольку, поскольку имеет значение контекст обсуждения.

Да, Алекс, у господина borka, если Вы прочитаете в начале ДАННОЙ темы, речь идет о неких "пользователях", которые по его мнению не умеют устанавливать SMTP-соединение с почтовым сервером.

При этом господин borka, как можно видеть по второй цитате в начале ДАННОЙ темы, утверждает, что эти пользователи - это НЕ программы-почтовые клиенты. Тогда кто же ОНИ??? робокопы, что ли? иначе как же они могут устанавливать/не устанавливать соединение с почтовым сервером, без программы (и без компьютера, стало быть)?[/QUOTE]
Млин... Ну объяснил же Вам DVi (за что ему отдельное спасибо), в чем Ваша проблема.
Объясню и я: в основном мои замечания (если хотите - придирки) касались точности и четкости формулировок оппонента. Я нигде и никогда не утверждал, что я крупный специалист, я нигде и никогда не кричал, что я все знаю. А спор перешел в откровенный флуд отчасти из-за высокомерного отношения человека, считающего себя профессионалом, к человеку, который таковым не является (это я). Как выяснилось, уважаемый оппонент ничего не знает про левый from и про фишинг вообще. А какие "понты" и "пальцы"! Типа "троян на компьютере smtp.yandex.ru", "промежуточный релей mail.yandex.ru" и прочие наукообразные формулировки.
Ну не нравится мне, когда передо мной пальцы крутят. :)

Ммм... Вообще то, по большому счёту, SMTP-соединение устанавливает MUA, а не пользователь... Пользователь тыцает тыцочку в MUA, а там уже понеслось... Напрямую пользователь может установить соединение по типу telnet smtp.bla-bla-bla.buk 25... Но вот зачем это пользователю. Лично я ни разу не видел пользователя который забавляется телнетом для проверки почтовых служб... Админов видел, пользователей - нет.

Ну разумеется, стоит назвать ламера ламером, или спамера спамером - сразу начинаются обиды. Такого рода люди почему-то всегда очень обидчивы

[QUOTE=ALEX(XX);148802]Ммм... Вообще то, по большому счёту, SMTP-соединение устанавливает MUA, а не пользователь... Пользователь тыцает тыцочку в MUA, а там уже понеслось... [/QUOTE]
Об этом и речь.

[QUOTE=ALEX(XX);148802]Напрямую пользователь может установить соединение по типу telnet smtp.bla-bla-bla.buk 25...
Но вот зачем это пользователю. Лично я ни разу не видел пользователя который забавляется телнетом для проверки почтовых служб... Админов видел, пользователей - нет.[/QUOTE]
Я сегодня как раз этим и занимался. Я не админ, просто интересно было. :)

[size="1"][color="#666686"][B][I]Добавлено через 45 секунд[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=kuznetz;148803]Ну разумеется, стоит назвать ламера ламером, или спамера спамером - сразу начинаются обиды.[/QUOTE]
Э-э-э... А я из них кто? :P

[QUOTE]Я сегодня как раз этим и занимался. Я не админ, просто интересно было. :)
[/QUOTE]
Хм... Ну это, так сказать, научная работа. Но рядовому пользователю слово telnet сродни тому, что на заборах над дровами пишут, поэтому практически не наблюдается в "дикой природе" баловство с телнетом

[QUOTE=ALEX(XX);148807]Хм... Ну это, так сказать, научная работа. [/QUOTE]
Лабораторная. ;) Наткнулся на интересную [url=http://www.wasm.ru/article.php?article=simplesmtp]статью[/url], решил проверить.

Господа, при чем здесь баловство с телнетом в дикой природе?

Вы скажите, в природе наблюдается работа пользователя с почтовыми программами? Так чего же Вы выдумываете тут?

[size="1"][color="#666686"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

То есть как кто? Вы из них - ламер, господин borka. Кто же еще?

Такс, кажется скатываемся в офф. В названии темы есть "Как отправляют эл.почту?". Отправляют с помощью почтовых клиентов или через веб, сами по себе пользователи не осуществляют никаких открытий соединений, спам-боты делают втихомолку своё дело, я правильно подвёл итог?

[QUOTE=kuznetz;148811]Вы скажите, в природе наблюдается работа пользователя с почтовыми программами? Так чего же Вы выдумываете тут?[/QUOTE]
Ничего не понял. Я сегодня отправлял и принимал почту. Или это не считается работой с почтовыми программами? Или это не в природе?

[QUOTE=kuznetz;148811]То есть как кто? Вы из них - ламер, господин borka. Кто же еще?[/QUOTE]
Ну-у-у... Началось... Что ж Вы за "проффесионал", который не знает, что возможен приход письма с левым from? Который не знает про фишинг? :P Вы демагог, да и только.
Отвечать не трудитесь, я пошел спать.

В названии темы есть то, что в названии темы.

В первом посте темы русским языком задается вопрос:
прав ли господни borka - что программы-почтовые клиенты НЕ умеют устанавливать SMTP-соединение с сервером.

Потому что из сказанного господином borka возможен только такой вывод.

Либо приходится допустить, что господин borka говорил о непонятно каких пользователях - которые умеют/не умеют устанавливать соединение с сервером без посредства компьютерных программ, понимаете, Алекс?

[size="1"][color="#666686"][B][I]Добавлено через 5 минут[/I][/B][/color][/size]

Господин borka, с чего Вы взяли, что я не знаю про фишинг, или левые FROM?

Я ссылки на Ваши посты дал.
А вот Вы - нет. Вы просто врёте, всем здесь присутствующим. Будьте добры дать цитату, и точную ссылку на пост. В обсуждаемой теме ничего подобного, что позволило бы сделать такой вывод, нет. Я электронной почтой и вопросами антиспама занимаюсь с 2000 года. Я не лезу в те области, в которых Вы специалист, и не строю там из себя специалиста.

но коль скоро Вы влезли в мою область, и показали себя не только неспециалистом, но и неадекватным оппонентом, то Вы и получили адекватные эпитеты.

[QUOTE]программы-почтовые клиенты НЕ умеют устанавливать SMTP-соединение с сервером.
[/QUOTE]
Именно они и устанавливают его. Если бы они не умели этого делать, толку с них 0 было б. :)