WindowsXP на FAT32

[Muromec]

список приведу наверное завтра ибо спать охота. (%
например, в виндах отсутствует вменяемая система установки/удаления/обновления нужного софта.
для установки проги в gentoo мне нужно знать два слова:
# emerge имя_проги
если есть бинарный пакет - поставится бинарник,
если его нет скомпилируется из сходников на моей машине,
если сходников нет - они сольются с сервера gentoo (или его зеркала)

Консоль мне нафиг не нужна.

к примеру, у меня ночью время в Сети дешевле, но ночью надо спать (-;
мне нужно чтобы ровно в час ночи тазик сам позвонил провайдеру, проверил мыло, слил по rss свежие новости, после чего проверил наличие обновлений софта ( от ядра и системного компилятора до тем оформления KDE и любимого jabber клиента или чего-нибудь конкретного ), если обновления есть скатать и отключиться, если скатал успешно - после отключения от Сети всё установить и закатать на вставленную в первый привод RW-шку полученные бинарные пакеты, после чего записать мне в домашний каталог список скатанного/установленного/нарезанного на болванку софта, общее время выполнения вышеуказанных действий и выключиться. как сие сделать без консоли и виндах?

другой пример. я оставил комп включенным и ушел ( на компе что-нибудь выполняется - ставится новое KDE/оцифровывается видео/конвертиться в mp3 пачка музыки - что-нибудь длинное и неинтересное вобщем ). средств связи окромя модема нет. хочется проверить состояние задачи ( оттуда, куда я ушел ) и внести коррективы/отменить задачу/срочно вырубить тазик так как собираются в течении 20 минут обесточить район (заранее меня предупредили (-; )/срочно понядобилась информация из архива или ссылка на какой-нить сайт.
как сие выполнить без консоли?
в определенных случаях консоль удобнее. если у меня уже отрыта konsole и я хочу посмотреть наличие места на диске я просто пишу df и не ползаю по всяким менюшкам/окошкам. если мне нужно вытянуть из здоровенной папки с музыкой все песни одного исполнителя мне быстрее вбить команду cp чего_надо*.mp3 куда_закинуть чем рыться среди нескольких тонн из файлового менеджера

А в Винде что, однопользовательский?

если честно то да. точнее защита данных одного пользователя от другого кривая. на NTFS дисках конечно существует возможность шифрования файлов, но удалить чужие файлы можно спокойно. программы непривелигированного пользователя имеют доступ к системным веткам реестра.
напомните мне о возможности/невозможности прибивания чужих процессов и модификации/создания/удаления файлов в system32 непривилегированным пользователем. склероз однако. быстрое переключение между пользователями отсутствует. продолжать?

Линукс на персональный компьютер может поставить только человек которому хочется научиться работать с *nix системами. Т.е. программист, сисадмин или те кто хотят ими стать.

баян. использование системы ради написания в ней программ? когда ставил (осенью прошлого года в возрасте 16 с половиной лет) них такого не собирался.

Я уж не говорю о том, что 80% используют компьютер исключительно для игрушек и лазанью по интернету, и вместа антивируса используют format c:

IMHO процент завышен.
уже установленная и минимально настроенная никса вполне подходит для безопасного лазанья по сети.
в свете перехода apple на x86 ожидается портирование на неё существующих игр и выпуск новых под три платформы (Win, Lin, Mac) так как макось основана на FreeBSD, различия между Mac и Lin версиями не будут препятствовать этому. кстати quake 3 и doom 3 вышли именно под три платформы.
более того таким товарищам как правило нравица "чтобы было красиво". у КДЕ и GNOME для "урюшевания", разукрашивания, стилизирования и прочия огромный потенциал. галерея на linux.org.ru наглядное тому подтверждение.

Как мне кажется, удобство работы в линукс очень сильно зависит от правильного выбора дистрибутива.

ну да на кнопиксе оно как-то медленно (-;
удобство использования не зависит. софт везде тот же.
про удобство настройки, установки системы и пакетов согласен.
emerge life и всё путём! (-;

все авторы обзоров, в которых доказывается неюзабельность линукса и т.д. почему-то используют redhat или mandrake

1. товарищей аффтаров отправлять к Луговскому. у него для них биореактор есть (-;.
2. чё сразу мандрюк? вполне вменяемый ширпотреб (смотри пункт №1)

[pig]

также можно абсолютно не опасаться что все твои наработки уплывут в тьму девнала.

Категорически неверно. Баян, как говорят наши общие знакомые. От выгорания диска не спасёт никакая операционная система. Поэтому - Backup Daily.

Дорогой serge (guest) надеюсь вы поможете нам убедить посетителей этого форума в том что Linux - надёжная, удобная, безопастна, многофункциональная и т.д. система

Да в этом, в общем, мало кто сомневается. (Касательно удобства: удобных систем нет вообще. Уверен, что даже хвалёные "Маки", если копнуть поглубже, явят миру немало несообразностей.) Просто от добра добра не ищут. Вот появится у меня задача, которую под Windows не решить, или оргвопросы достанут - сяду изучать Linux. А сейчас всё, с чем я плотно работаю, живёт исключительно на Windows - и Eserv, и ТБ.Корпорация.

[Muromec]

От выгорания диска не спасёт никакая операционная система. Поэтому - Backup Daily.

уже научен. весной именно это и приизошло )-:
теперь бекапаюсь чаще. правда не daily... но на RW-шка на шкафу лежит. на шкафу - во избежание случаев типа:

залезла @ на стол и решила навести порядок. Теперь у меня очень мало дисков
(с) M31

[Geser]

А у меня трфик и время подключения к интернету не лиметированы, и никакие автоматические задачи запускать мне не нужно. А так же подсоединяться к компу дистанционно вовсе незачем. На домашнем компьютере суперзащита от других пользователей особенно не нужна. От кого мне защищаться? От папы, который умеет нажимать на 2 иконки на десктопе?
Так же в XP быстрое переключение пользователей отлично работает. А вирусов никаких у меня не было уже много лет, кроме тех что присылают на проверку. Так что не вижу никакого смысла заморачиваться с Линукс. Жаль зря убитого времени.

[Muromec]

А у меня трфик и время подключения к интернету не лиметированы, и никакие автоматические задачи запускать мне не нужно.

это был пример того, что не умеет винда и того, чего нельзя выполнить без консоли.
я не знаю, что именно Вам нужно, а что нет. мне например не нужен антивирус (-;
суть была не в автоматических задачах, а в концепции Unix-way: одна задача - одна программа, за счет чего они могут выстраиваться в такие цепочки. ещё в том, что для полного апдейта системы достаточно
#emerge --sync
#emerge -uD world
это именно то, чего в винде нет и не может быть в принципе.

На домашнем компьютере суперзащита от других пользователей особенно не нужна. От кого мне защищаться? От папы, который умеет нажимать на 2 иконки на десктопе?

1. нужна защита других пользователей от Вас. точнее системных файлов и процессов от процессов ( ещё конкретнее - от гадости типа вирусов) работающих от Вашего имени. никто не помешает злостной программе поправить boot.ini, удалить ntldr, прибить процесс explorer.exe или испоганить что-нибудь в реестре. задачей многопользовательской системы является защита данных и процессов одних пользователей от других и обеспечение совместного доступа пользователй ( или групп пользователей) к данным. я могу быть уверен, что если учетка закрыта, то мои письма или историю аськи никто не прочитает. и не зайдет в эту самую аську от моего имени. в винде же присутствуют лишь элементы многопользовательской системы ( в 98-ой имелось лишь разделение профилей ).
2. у меня мать - программист с 20-летним стажем... угадайте какой тип систем она знает лучше меня.
правда угроза лишь потенциальная т.к. ей компы надоедают на работе и дома она разве что пишет мылы или общается по IM (-:

Так же в XP быстрое переключение пользователей отлично работает

баян. помню как оно работает. блокируем одного пользователя и заходим за другого. это не "быстрое переключение пользователей". в Линуксе можно залогиниться сразу за 12 пользователей ( ну если машина выдержит (-; ) и переключаться по ctrl-alt-fномер_консоли. при чем можно открыть несколько сессий одного пользователя и одни консоли могут быть текстовыми, а другие Иксовыми ( графическими то есть).

удобных систем нет вообще

??
а волшебное слово ИМХО? удобство - вещь субьективная. мне в Линуксе удобнее и "приятнее"

даже хвалёные "Маки", если копнуть поглубже, явят миру немало несообразностей.

если копнуть глубже - обнаружится бсдя.

[Muromec]

по поводу простоты:

О злокозненности Билла Гейтса, или почему я не люблю Windows (TM)
http://unix.ginras.ru/oway/013.html

Рецепты против принципов, или почему компьютер - не видак
http://unix.ginras.ru/oway/012.html

по поводу Open Source, противосотяния "Misrocosft vs Open Source" и пиратства в xUSSR:
Microsoft против мира
http://unix.ginras.ru/oway/027.html

[Muromec]

уважаемые подоконники, напомните мне, можно ли простому смертному прибить что-нибудь в %WINDIR%\systen32\.
напомните мне, можно ли ограничить % использования пользователем процессорного времени и размер занимаемой памяти (на дисковое пространство квоты вроде бы есть).
кстати M$ уже опубликовал заплатку для zlib ?
проясните, откуда в %WINDIR%\systen32\drivers взялась папочка etc с соответствующими конфиг-файлами Юникс-подобных систем? в частности ~\etc\hosts, у меня в /etc/hosts лежит такой же, для таких же функций.
SCO на вашу голову нет (-;. может скоро появятся /bin, /home, /boot ?

зы. это не подкол, я действительно хочу узнать ответы (-;

[Algris]

Оси разные нужны, Оси разные важны - кому что нравится, тот тем и пользуется. А меня задолбали все эти юниксподобные конструкторы - хочется заниматься чем-то ещё, помимо компиления ядра и поисков драйверов (особенно под SATA)...

[Muromec]

ещё один баянист...

А меня задолбали все эти юниксподобные конструкторы

такое впечатление, быдто Вы LFS собирали... при чем неудачно. вы про что говорите? какой конструктор? или это очередной неаргументированный "наезд", очередного человека неразобравшегося в настройках установщика ( буду рад ошибиться) ?

хочется заниматься чем-то ещё, помимо компиления ядра

ну дык и занимайтесь. кто-то мешает? у меня есть друг ( веб-дезигнер ). поставил "Мандрюк 10.1 Комуняда" и радуется жизни. ядро не пересобирает, хней не занимается.
у меня есть личный скрипт "mkernel_update" для полного обновления ядра ( включая его сливание с киевского зеркала дженты, сборку и перезагрузку ). когда мне надо, я делаю три магических пасса руками, иду пить чай и возвратившись вижу *то же самое* но с новой версией ядра.
может "синдром /dev/hands" ?

поисков драйверов

вы эта... ну ладно, не буду ругаться. (-;
какие драйвера!? с драйверами _если_они_есть_ в Линухе проблем меньше чем в виндах.
emerge gentoo-sources ltmodem nvidia-glx # и всё
какие у вас проблемы? примеры в студию. может вместе решим (-;

особенно под SATA

ню-ню. а что за зверь в моем системнике прикидывается SATA винчестером?

muromec : /home/muromec/Кино % dmesg| grep sata -i
ata1: SATA max UDMA/133 cmd 0xEFF0 ctl 0xEFE6 bmdma 0xEF90 irq 5
ata2: SATA max UDMA/133 cmd 0xEFA8 ctl 0xEFE2 bmdma 0xEF98 irq 5
ata2: SATA port has no device.
muromec : /home/muromec/Кино % dmesg| grep scsi -i
SCSI subsystem initialized
scsi0 : ata_piix
scsi1 : ata_piix
Type: Direct-Access ANSI SCSI revision: 05
SCSI device sda: 156301488 512-byte hdwr sectors (80026 MB)
SCSI device sda: drive cache: write back
SCSI device sda: 156301488 512-byte hdwr sectors (80026 MB)
SCSI device sda: drive cache: write back
Attached scsi disk sda at scsi0, channel 0, id 0, lun 0
scsi2 : SCSI emulation for USB Mass Storage devices
Type: Direct-Access ANSI SCSI revision: 02
SCSI device sdb: 512000 512-byte hdwr sectors (262 MB)
SCSI device sdb: 512000 512-byte hdwr sectors (262 MB)
Attached scsi removable disk sdb at scsi2, channel 0, id 0, lun 0

ставится штатными средствами. что я делаю не так?

[Algris]

с драйверами _если_они_есть_ в Линухе проблем меньше чем в виндах.

Ключевое слово здесь именно если

Под Sil3112(rev2) SATA Raid найдёте?

Самый лучший Линух - это Линух, который знает Ваш Гуру

А вообще, меньше всего мне хотелось провоцировать бессмысленный, с моей точки зрения, обмен репликами по поводу превосходства одной операционки над другой. Каждый выбирает для себя, под свои специфические задачи, сам. И очень хорошо, что этот выбор есть!

[Muromec]

Ключевое слово здесь именно если

ну я и подчеркнул

Под Sil3112(rev2) SATA Raid найдёте?

работает оно. есть такая штука, google называется (-;
http://ubuntuforums.org/archive/index.php/t-2557.html
я так понял, что он не есть хардварный )-:
поддержка есть или в ванильном ядре, или в красношляпных патчах. так что всё таки синдром /dev/hands, как это не печально.
пара вопросов:
0. какой дистр, какое ядро?
1. мать какая? не Abit NF-7 S часом?
2. нужен именно _raid_ ?
3. если нужен райд, то какой? если есть уже созданный массив, и он не собирается - эт одно дело. если нужно _создать_ массив, имхо легче юзать software raid.

Самый лучший Линух - это Линух, который знает Ваш Гуру

ага. только вроде не ваш, а ближайший (-:

А вообще, меньше всего мне хотелось провоцировать бессмысленный, с моей точки зрения, обмен репликами по поводу превосходства одной операционки над другой

ну и не провоцируйте. заставляет кто-то разве? что Вы по Вашему только что сделали? ладно, проехали...

Каждый выбирает для себя, под свои специфические задачи, сам. И очень хорошо, что этот выбор есть!

выбор то есть, но *большинство* о нем не знает, что печально.
одно из следствий этого - огромное количество мифов и предвзятых суждений (энто обсуждение содержит пару примеров). "эффект испорченного телефона" так сказать.

зы. впредь, по поводу своих проблем открывать новую тему!

[RiC]

если нужно _создать_ массив, имхо легче юзать software raid.

При наличии "хардового" - это маразм, потому как нех грузить проц всякой фигнёй, ему можно найти лучшее применение.

[Muromec]

При наличии "хардового" - это маразм, потому как нех грузить проц всякой фигнёй, ему можно найти лучшее применение.

дык он не хардовый. читайте внимательней.
###
3. I have a Silicon Image SATA RAID card. Why doesn't Linux support my hardware RAID?
A. It's not hardware RAID. It is software RAID, provided by the BIOS on the card
источник - http://linux.yyz.us/sata/faq-sata-raid.html

Algris, ещё пара ссылочек:
http://www.ibiblio.org/pub/Linux/doc...AID-HOWTO.html
http://www.linuxquestions.org/questi...hreadid=236019

[lyksasha]

Долго надо сказать перебирал дистрибутивы но остановился (как вы видимо уже догадались) на Gentoo в общем я вам скажу винду я знаю еще со времен dos но такого кайфа какой мне дал Gentoo (включая установку и настройку) я не знал под виндой за все 10 лет))) видать аж 10 лет мне потребовалось что б дорасти до линукса) так что ж круче то) к чему споры??? emerge)))))))))))))))

[Xen]

Весь флейм ниасилил, ибо жуткий боян. Есть задачи, у каждого они свои, есть ОСи для их решения, опять же, каждый выбирает себе то, что ему по вкусу.

Если ты ИТ-шник, то игнорирование *nix-world приводит к твоей некомпетентности, равно как и наоборот.

Если ты обычный юзер, типа Гесера, и не ставишь перед собой продвинутых задач автоматизации рабочих процессов, то сидишь под ХР и не дергаешься =)

Если же ты юзер продвинутый, то сами понимаете...

Но кем бы ты ни был, Linux - rulez!

P.S. фанат Слаки

[maXmo]

кстати, о русском. В десятой, вроде, то же самое.