Итоги за 03 декабря - 16 декабря 2007 и коэффициент ненадежности антивирусов

[borka]

Я Вас не понимаю
Или Вы не видите моих сообщений, или мы с Вами разговариваем на разных языках?

Похоже на то.

Возьмите и пересчитайте, как Вам угодно, и дайте четкое логическое определение своему рассчету.
Почему Вы предпочитаете ничего не делать, но обвинять меня в том, чего я не совершал?

Расставим точки над умляутами:
1. Мне нечего и незачем считать. Я считаю, что все опросы/тесты/коэффициенты/etc - никогда не дадут реального результата. (Если хотите - предубеждение такое). Это вопрос веры - верить цифрам/графикам/картинкам/etc или не верить им. Мне это неинтересно.
2. Я выражаю свою точку зрения: изначально выбранная база пользователей маил.ру сильно устарела, реальной картины она не отображает. Поэтому приближение к истине в Вашем понимании будет о-о-очень долгим.
3. Вы второй раз заметили, что предлагали ромировский опорос как базовый, как наиболее точно отображающий состояние вещей. Но, дескать, коллеги не одобрили.
4. Я Вас спросил, готовы ли Вы начать в новом году с нуля, взяв ромировский опорос за базову. Вы ответили, что нет.

В чем Вы видите обвинения?

[Geser]

А исследование антивирусов? Доктор там тоже проигрывает?

Это всего лишь один аспект из многих, которые влияют на коэфициент.

[borka]

Борис, Вы слишком часто стали обращаеться к вере. Это не есть признак профессионализма. Sorry.

Ну я нигде и не заявлял, что я профессионал. Так... Погулять вышел.
Так что упрек мимо.

[DVi]

Если Вы профессионал, не надо верить картинкам. Надо смотреть на цифры и понимать, откуда они взяты и для чего употреблены. А картинки - для всех остальных посетителей, кто доверяет рассчетам. Специально для таких сомневающихся, как Вы, я каждый раз прикладываю файл рассчета и даю сноску на исходные данные, собираемые PavelA.

Моя цель была рассчитать надежность антивирусов в 2007 году. Я этой цели достиг:
1. Количество обработанных обращений в раздел "Помогите" практически достигло количества респондентов в опросе Mail.Ru.
2. Графики приблизились к конечным цифрам.
3. Замена опроса Mail.Ru на статистику РОМИРа не дает никаких качественных изменений в рассчет Коэффициента, что и доказал Geser.

Следовательно: рассчет выполнен верно, сравнительная надежность антивирусных сервисов за 2007 год определена.
Использовать его результаты можно по-разному. Мне, в частности, не нравится, что Коэффициент KAV немного, но вырос - значит, есть над чем работать моей компании вместо почивания на лаврах.
Вы предпочитаете обвинять меня в предвзятости и подтасовке результатов - если Вы полагаете, что таким использованием результатов рейтинга Вы поможете Вашему любимому продукту, я не буду Вам перечить.

________________
Вы от меня требуете начать новый рассчет за 2008 год. Начнем с того, что лично Вам я ничего не должен, и буду производить такой рассчет лично для себя. Если он будет показывать достойные результаты для моей компании, я по-прежнему буду вывешивать его в паблик. Если же KAV сильно просядет, я буду уведомлять об этом заинтересованных людей в Лаборатории Касперского приватно, чтобы вовремя выяснить, по какому из параметров необходимо улучшать показатели: вирлаб, техподдержка, выпуск обновления к продукту или образовательные программы.
Однако я никому не мешаю производить рассчет Коэффициента ненадежности самостоятельно, и вывешивать результаты где угодно. Я полностью уверен в своей корректности и отсутствии подтасовок с моей стороны. Надеюсь, тот, кто подхватит идею перерассчета Коэффициента ненадежности (если я от нее устранюсь), будет делать его столь же честно.

Добавлено через 32 секунды

Ну я нигде и не заявлял, что я профессионал. Так... Погулять вышел.
Так что упрек мимо.

Значит это не упрек, а констатация факта. Еще раз sorry.

Добавлено через 34 минуты

Исходя из регулярно мною наблюдаемых результатов работы CureIt, я позволю себе усомниться в ненадёжности drWeb.

Небольшой пример: Вам нравится, как работает AVZ в качестве утилиты для лечения. Поставите ли Вы AVZ в качестве единственного антивируса с постоянной защитой на компьютер своему знакомому (не IT-профессионалу).

[icon]

Было поднято очень много интересных и важных для приближения к истине вопросов и замечаний как здесь, так и в предыдущих итогах.
Несмотря на все это, интерпретатор статистики, как я вижу, не желает на них реагировать.
Очень жаль, но это его право и его вера.
Со своей стороны, отмечу, что мне никто не мешает рассматривать существующие итоги как плату за предоставленный хостинг и не более того.
Очень жаль.
Бесплатного сыра не бывает.

[DVi]

icon, в чем проблема? Я ответил на все заданные вопросы.

[icon]

Слишком много проблем.
Как только смогу, я постараюсь немного собрать все воедино, если, конечно, не потеряю интереса. )))
Если буду в выходные дома, то примерно тогда.

[DVi]

Буду рад прочесть.
Надеюсь, Вы примете во внимание все мои ответы на все вопросы, заданные ранее в топиках, посвященных рассчету К.
Обратите внимание на небольшую правку, которую я сделал в одном из своих сообщений:

Для правильного посчета Коэффициента необходимо взять две независимых друг от друга и от фирм-производителей/распространителей статистики:
1. Популярность антивирусов.
2. Статистика обращений за помощью к независимым специалистам.

[ALEX(XX)]

Небольшой пример: Вам нравится, как работает AVZ в качестве утилиты для лечения. Поставите ли Вы AVZ в качестве единственного антивируса с постоянной защитой на компьютер своему знакомому (не IT-профессионалу).

Э.... Причём тут АВЗ? Курит, это утилита для лечения, которая представляет собой тот же самый антивирус DrWeb 4.44, а АВЗ это серьёзная утилита, инструмент для тонкой работы

[borka]

Если Вы профессионал, не надо верить картинкам. Надо смотреть на цифры и понимать, откуда они взяты и для чего употреблены. А картинки - для всех остальных посетителей, кто доверяет рассчетам.

Еще раз: я нигде не заявлял, что я профессионал. Поэтому я могу не верить никаким цифрам. И не верю. Я верю своему опыту и практике.

Следовательно: рассчет выполнен верно, сравнительная надежность антивирусных сервисов за 2007 год определена.

Что, за весь год!? Где рассчеты за первое полугодие?

Вы предпочитаете обвинять меня в предвзятости и подтасовке результатов

Еще раз: ни в том, ни в другом я Вас не обвиняю. Мое несогласие касается только выбора базы.

- если Вы полагаете, что таким использованием результатов рейтинга Вы поможете Вашему любимому продукту, я не буду Вам перечить.

Это к чему?

Вы от меня требуете начать новый рассчет за 2008 год. Начнем с того, что лично Вам я ничего не должен, и буду производить такой рассчет лично для себя.

Ну, вот опять... Где я требовал? Я это предлагал и спрашивал готовы ли Вы. Вы сказали, что не будете. Воля Ваша.

Значит это не упрек, а констатация факта. Еще раз sorry.

Как скажете. Я не могу запретить Вам считать что угодно и считать кого-либо кем-либо. Или не считать...

[DVi]

Что, за весь год!? Где рассчеты за первое полугодие?

Меня терзают смутные сомнения. Вы знакомы с понятием "бесконечно малая"? Вы только делаете вид или действительно не понимаете, что по пологим кривым на представленном графике (которые уже стали горизонтальными) можно судить об окончательном значении, не продлевая его до бесконечности?

Я это предлагал и спрашивал готовы ли Вы. Вы сказали, что не будете. Воля Ваша.

Борис, прекратите. И в конце концов, решите хотя бы для себя, что лучше: продолжать замеры еще 9 месяцев (до истечения календарного года) или начать замеры заново? Будьте уверены, если бы удалось собрать данные с 1 января 2007, положение DrWeb с его третьей версией, весьма вероятно, выглядело бы более удручающе.

Это к чему?

Это к Вашим придиркам, направленным не по существу вопроса, но диктуемых Вашей "религией".

[borka]

Меня терзают смутные сомнения. Вы знакомы с понятием "бесконечно малая"? Вы только делаете вид или действительно не понимаете, что по пологим кривым на представленном графике (которые уже стали горизонтальными) можно судить об окончательном значении, не продлевая его до бесконечности?

Поскольку обсуждение плавно и неуклонно смещается в сторону обсуждения моей личности, я прекращаю дискуссии.

Борис, прекратите. И в конце концов, решите хотя бы для себя, что лучше: продолжать замеры еще 9 месяцев (до истечения календарного года) или начать замеры заново?

Для себя все давно решил. Это Вы почему-то не готовы начать с нуля.

Будьте уверены, если бы удалось собрать данные с 1 января 2007, положение DrWeb с его третьей версией, весьма вероятно, выглядело бы более удручающе.

Слова, Виталий, слова...

Это к Вашим придиркам, направленным не по существу вопроса, но диктуемых Вашей "религией".

Глупости. Сорри.

[DVi]

Борис, я прошу прощения за намеки на "переход на личности".
Я все понял: мы действительно сейчас разговариваем с Вами на разных языках. Я пытаюсь понять, чем Вы недовольны, и оперирую понятиями "знание" и "понимание": фактами, цифрами и построенными на их основе выводами. А Вы просто не понимаете моих слов, потому что оперируете единственным понятием "верю/не верю". Иными словами: я обращаюсь к логике, а Вы - к эмоциям.

Действительно, давайте прекратим бесполезную дискуссию на эту тему.

Просто я хорошо помню, что относительно технических аспектов работы антивируса DrWeb Вы чаще применяете именно "знание", а не "веру". Именно поэтому я позволил себе ввязаться в дискуссию. Надеюсь, получившийся спор не нарушит нашего взаимного уважения.

[PavelA]

Цифры это сухой результат. Как повернуть их сущность, с чем сравнивать, это не мой вопрос.

В данные обсуждения не вмешиваюсь. Это не мое.

[DVi]

Э.... Причём тут АВЗ? Курит, это утилита для лечения, которая представляет собой тот же самый антивирус DrWeb 4.44, а АВЗ это серьёзная утилита, инструмент для тонкой работы

Да, неудачный пример я привел - был уверен, что в AVZ есть антивирусный монитор, выключенный по умолчанию.

Хорошо, попробуем другой вариант - поставите ли Вы своему товарищу Ikarus (победитель теста антивирусов на сигнатурный детект)? И как вывод: насколько можно доверять какому либо антивирусу, имеющему неоспоримое преимущество перед другими лишь в одном (любом) аспекте использования?

[borka]

Борис, я прошу прощения за намеки на "переход на личности".

За намеки или таки за переход?

Я все понял: мы действительно сейчас разговариваем с Вами на разных языках. Я пытаюсь понять, чем Вы недовольны, и оперирую понятиями "знание" и "понимание": фактами, цифрами и построенными на их основе выводами. А Вы просто не понимаете моих слов, потому что оперируете единственным понятием "верю/не верю". Иными словами: я обращаюсь к логике, а Вы - к эмоциям.
Действительно, давайте прекратим бесполезную дискуссию на эту тему.

Ага. Еще раз подчеркиваю, что не обвиняю никого ни в подтасовке, ни в передергивании.

Просто я хорошо помню, что относительно технических аспектов работы антивируса DrWeb Вы чаще применяете именно "знание", а не "веру". Именно поэтому я позволил себе ввязаться в дискуссию.

Что знаю, то знаю. Чего не знаю - либо верю, либо не верю.

Надеюсь, получившийся спор не нарушит нашего взаимного уважения.

Никоим образом. С чего бы это?

[DVi]

За намеки или таки за переход?

Для меня результатом дискуссии явилось понимание Вашего отношения к обсуждаемому вопросу: логика для Вас является несущественной добавкой к вопросу "веры".

Для меня отсутствие логики является окончанием спора и автоматическим признанием неправоты оппонента. В свою очередь, я легко признаю свое поражение, если мой оппонент указывает мне на логические нестыковки в моих утверждениях.

Однако, судя по Вашим сообщениям, для Вас является нормальным делать поступки, не поддающиеся логике, "выбирать сердцем". Это ни хорошо, и ни плохо - просто это "по-другому". Что ж, я знаю немало хороших людей (обычно творческого склада), которые живут именно так. Просто я никогда не спорю с этими людьми, заранее зная, что мы ничего не сможем друг другу доказать.

[PavelA]

ИЗВИНИТЕ, НО Я выхожу из этого обсуждения. Прошу Dvi публиковать коэффициент отдельно от моей темы.

[borka]

Для меня результатом дискуссии явилось понимание Вашего отношения к обсуждаемому вопросу: логика для Вас является несущественной добавкой к вопросу "веры".
Для меня отсутствие логики является окончанием спора и автоматическим признанием неправоты оппонента. В свою очередь, я легко признаю свое поражение, если мой оппонент указывает мне на логические нестыковки в моих утверждениях.

Ну, слава богу, разобрались.
Моя логика проста: если Вы утверждаете, что коэффициент, рассчитанный на основе ромировского опроса как более корректного, будет реальнее отражать суть вещей, и при этом на мое предложение это сделать, отвечаете отказом и встречным предложением сделать это мне, то я такой логики не понимаю.
Определимся: мне, по большому счету, и цифры, и места до лампочки. Я в них не верю. И если каспер окажется лучше, то мне с этого ни холодно ни жарко не будет. Равно как и будь Доктор на первом месте, мне тоже с этого ничего изменится. Сотрудничества с Доктором я не скрываю, есть работа - я ее делаю. И мне поэтому фиолетово, кто первый, а кто нет.
И в чем логические нестыковки в _моих_ утверждениях Вы не показали.

[DVi]

И в чем логические нестыковки в _моих_ утверждениях Вы не показали.

Так вот же оно:

на мое предложение это сделать, отвечаете ... встречным предложением сделать это мне

Логика: если Вы хотите что-то сделать - сделайте это.