Показано с 1 по 16 из 16.

Блок питания неисправности

  1. #1
    Moderator Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Аватар для mrak74
    Регистрация
    03.10.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,009
    Вес репутации
    488

    Блок питания неисправности

    Блок питания выходит из строя достаточно часто, особенно это касается блоков «со стажем». Самое плохое, что иногда поломка данного устройства влечет за собой выход из строя практически всех установленных компонентов.
    Если одни неисправности имеют очевидные признаки (невключение ПК, дым, запах горелого, удары электрическим током, …), и непредставляет трудность в определении «виновника», то при других грешим на что угодно, но только не на БП. И это не удивительно, т.к. они могут быть вызваны инеисправностью компонентов ПК, и программным обеспечением. Эти неисправности являются неочевидными. К ним можно отнести:

    - внезапные перезагрузки или зависания компьютера во время обычной работы, при малейшем снижении напряжения сети. (Чаще всего происходит из-за пропадания сигнала PW_OK в связи с уменьшением выходных напряжений БП. При восстановлении выходных напряжений снова формируется сигнал PW_OK и компьютер начинает работать так,будто его только что включили.
    Благодаря быстрому отключению сигнала PW_OK компьютер “не замечает” неполадок в системе питания, поскольку останавливает работу раньше, чем могут появиться ошибки четности и другие проблемы, связанные с неустойчивостью напряжения питания)

    - прекращение работы сразу всех устройств хранения данных (при пропадании напряжения на выводах блока питания) или каждого по очереди;

    - заметное повышение температуры в блоке питания и корпусе компьютера (из-за выхода из строя вентилятора или вентиляторов, установленных вблоке питания, или любых других электронных составляющих);

    - появление напряжения на корпусе компьютера, что можно ощутить, если приложить руку к корпусу или разъемам на задней стенке;

    - любые ошибки и зависания ПК при включении питания; (Режим включения питания является самымтяжелым для БП. Большой ток из-за накопления энергий индуктивными(трансформаторы, дроссели) потребителями и конденсаторами, большая нагрузка на цепь +12В из-за больших пусковых токов эл.двигателей (вентиляторы, приводы).Идет также процесс стабилизации выходных напряжений БП, уровень пульсации наибольший. Если в этот момент запустить процессор, т.е. подать сигнал PW_OK, помехи (пульсации) через шину питания приведут к искажению переданных и принятых данных. В данном случае программ запуска компьютера. О ранней подаче сигнала PW_OK может говорить и такой факт, что ПК запускается нормально принажатии кнопки Reset (сброса) или комбинации клавиш <Ctrl+Alt+Del>.)

    - ошибки в функционировании оперативной памяти, как при начальном тестировании, так и при работе в операционной системе, ошибки четности и другие ошибки памяти; (Один изчасто задаваемых вопросов связан с тем, что при каждой проверке памяти,тестирующая программа дает разные сбойные ячейки. Стремление увеличивать обьем памяти на единицу обьема привело к понижению напряжения питания, в то же время уменьшение напряжения привело к уменьшению разницы величины напряжения между нулем и единицей. А если учитывать еще, что чем ниже напряжение питания, тем сложнее осуществить его фильтрацию, то становится ясно, почему микросхемы памяти так сильно подвержены помехам)

    - появление неприятного запаха из вентиляционных отверстий блока питания;

    Если компьютер перестал включаться и появился неприятныйзапах, значит, вы не сумели вовремя предупредить выход блока питания из строя. Следует учесть, что это могло привести и к повреждению других устройств.

    Большая часть блоков питания, как и большинство бытовых устройств, снабжена плавким или керамическим предохранителем. Такой предохранитель срабатывает и перегорает при повышенном потреблении тока или резком скачке напряжения (что может произойти по разным причинам). При этом тонкая проволока (или керамический корпус) внутри предохранителя перегорает и напряжение перестает поступать на другие компоненты блока питания. Это предохраняет их от поломки.



    Кроме собственно неисправного блока питания, примерно те же результаты могут дать плохие контакты. При осмотре компьютера, нужно убедиться,что разьемы питания винчестера, сд-рома, видеокарты, основного и дополнительныхразьемов материнской платы, сидят плотно.




    Если некоторые разъемы болтаются, подогните контакты накабеле питания, загнув усики «С» вовнутрь.

    Кабеля питания не должны быть чрезмерно натянуты. Особенно это касается 12-ти вольтового питания процессора, так как через него идет большой ток и, со временем, если есть перекос из-за натяжения, может возникнуть подгорание контакта. Как результат – не стартует система.

    Блок питания представляет собой сложный электронный компонент в отдельном корпусе. Поэтому диагностировать его неисправность внешне сложно. Основными причинами его неисправности, кроме заводского брака, являются пыль (как следствие – перегреви вздутие конденсаторов), перепады напряжения в сети, перегрев.

    С пылью вы можете бороться самостоятельно. Для сглаживания скачков напряжения купите хороший фильтр или SMART UPS. Перегрев, как правило, возникает из-за остановки вентилятора. Поэтому, если вы заметили уменьшение общего шума от компьютера, обязательно поглядите на вентилятор блока питания.

    Без сомнения, блок питания самый важный компонент компьютера, поскольку именно он отвечает за снабжение стабильным напряжением всех устройств,установленных в компьютере (в том числе подключенных к USB-портам). В самом простом случае неисправность блока питания приводит к нестабильной работекомпьютера, постоянным его зависаниям и т. д.

    Рекомендуемые ссылки:
    http://www.xard.ru/post/13268/
    http://updatepc.ru/neispravnosti-bloka-pitaniya.html
    http://forum.oszone.net/thread-146879.html
    http://bp.xsp.ru/bp.php

    Поводом для написания данной заметки послужила тема:
    http://virusinfo.info/showthread.php?t=116535

    Разумеется удаленно диагностировать железо не представляется возможным, но косвенные признаки которые указал пользователь говорят о том что это вероятнее всего неисправность блока питания:
    Последнее время компьютер после продолжительного или не продолжительного времени работы начинает подглючивать. Подключивание проявляет себя в замедленной работе, он постоянно что-то делает.
    Бывает это проявляется и после 5 часов работы, а может и через 1 час проявится.
    Например как начинается медленная работа - просмотр фильмов обрывается с ошибкой, что не может прочитать файл. С рабочего стола если запускать ярлыки - пишет что объект не найден. и т.д.
    Все это лечится простой перезагрузкой

    Ну и сам факт того, что пользователь уже исключилиз подозрений HDDи оперативную память:
    Грешил на винт - проверил - бэдов нету.
    Грешил на оперативку - проверил - ошибок нету


    Подсказывает, что неисправность нужно искать в другом месте.
    Повторюсь, диагностировать удаленно невозможно, вполне возможно причинойможет являться и вздутие конденсаторов на материнской плате, но в этом легкоубедится визуально, достаточно лишь вскрыть корпус и осмотреть конденсаторы.



    Иногда для того чтобы убедится в том что виноват именно Блок питания достаточно несильно стукнуть по корпусу компьютера в месторасположении Блока питания, но это уже из «народных» методов диагностики и не всегда действенный.












  2. Будь в курсе!
    Реклама на VirusInfo

    Надоело быть жертвой? Стань профи по информационной безопасности, получай самую свежую информацию об угрозах и средствах защиты от ведущего российского аналитического центра Anti-Malware.ru:

    Anti-Malware Telegram
     

  3. #2
    Junior Member Репутация
    Регистрация
    05.03.2008
    Сообщений
    52
    Вес репутации
    59
    "- любые ошибки и зависания ПК при включении питания; (Режим включения питания является самымтяжелым для БП. "
    Практически маловероятно. Из ~150 подведомственных компов ни один не запускался по сбросу при мало-мальски неисправном БП. Есть один, который запускается и работает сколь угодно долго после выключения из сети. Вилкой. Но это несколько не то
    В вышедших из строя БП "вздутых" конденсаторов нет (ок. 15 штук)
    Напряжение на корпусе - вполне "нормальное" явление, если электропроводка не трехпроводная. Посмотрите на схему: на входе БП стоит два конденсатора, которые обеспечивают половину фазного напряжения на корпусе.
    Если проводка трехпроводная, оно обнуляется, естественно, но при этом появление напряжения на корпусе вообще исключено
    Проверка hdd, памяти и прочего при неисправном БП - нонсенс

    ((скажите уж прямо: при подозрении заменить БП ))

  4. #3
    Moderator Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Аватар для mrak74
    Регистрация
    03.10.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,009
    Вес репутации
    488
    Здравствуйте mkl !!! Рад что эта статья не прошла незамеченной. Постараюсь ответить на все ваши вопросы. Начну с того, что лично я подразделяю блоки питания на 3-и группы: 1) Исправный; 2) "Умер"; 3) Тот который притворяется исправным. Сложнее всего классифициовать как раз 3-тью группу.
    Практически маловероятно. Из ~150 подведомственных компов ни один не запускался по сбросу при мало-мальски неисправном БП.
    Надеюсь это был вопрос. Фраза маловероятно, все таки дает этой теории жизнь. Скажем так 3-тья группа, которая еще не "Умер", вполне может запустится по сбросу, неоднократно такое встречал.
    В вышедших из строя БП "вздутых" конденсаторов нет
    . Если прочитаете текст внимательнее, там упоминание про конденсаторы на материнской плате.
    Если проводка трехпроводная, оно обнуляется, естественно
    Неоспоримый факт при исправном заземлении. Увы в жизни часто приходится встречатся с трехфазными розетками, но без заземления.
    Проверка hdd, памяти и прочего при неисправном БП - нонсенс
    Очень часто удается проверить и HDD и память, у 3-ей группы (той самой что притворяется исправной) явления отключения и перезагрузки, абсолютно не систематичны, в них нет никакой логики. Они могут работать сутками иногда часами без сбоев.
    скажите уж прямо: при подозрении заменить БП
    хороший новый блок питания, вещь не совсем дешёвая, не очень бы хотелось, чтобы он валялся позже на полке, поэтому если уж и подозревать его, то необходимо как можно больше сузить круг подозреваемых, оттуда собственно и проверка HDD и памяти. Постараюсь ответить на все дальнейшие вопросы и замечания.

  5. #4
    Moderator Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Аватар для mrak74
    Регистрация
    03.10.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,009
    Вес репутации
    488
    В вышедших из строя БП "вздутых" конденсаторов нет (ок. 15 штук)
    Случай редкий, но вздутые конденсаторы в БП встречаются.
    Изображения Изображения

  6. #5
    Junior Member Репутация
    Регистрация
    05.03.2008
    Сообщений
    52
    Вес репутации
    59
    Грешил на винт - проверил - бэдов нету.
    Грешил на оперативку - проверил - ошибок нету
    Проверка винта - неск. часов.
    Проверка оперативки - аналогично.
    Замена БП - пара минут.
    Уважаемый mrak74!
    Определитесь, для кого Вы пишете.
    Для юзера, у которого комп "накрыт салфеточкой" это бесполезно.
    Для юзера, у которого комп "без боковой стенки" - это не нужно.
    Промежуточнй "юзер, который "иногда помогает"", просто обязан иметь запасной комплект. Просто чтобы ткнуть носом.
    Ему нужно распределение неисправностей по вероятностям, где "вздутиё" конденсаторов - даже не на третьем плане.
    ...в порядке полного оффтопа: прихожу домой на обед, открываю дверь, вижу в вентиляционных щелях БП выключенного компа огонь и всплывающее облачко дыма Комп не включился Вот какая тут вероятность?

  7. #6
    Global Moderator Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Регистрация
    15.02.2009
    Сообщений
    13,205
    Вес репутации
    955
    Цитата Сообщение от mkl Посмотреть сообщение
    Для юзера, у которого комп "накрыт салфеточкой" это бесполезно.
    Я думаю наоборот. Практика показывает, что особых знаний в области электроники и компьютерной техники не нужно, чтобы самостоятельно заменить блок питания. Нужна лишь инструкция и желание.

  8. #7
    Junior Member Репутация
    Регистрация
    03.08.2013
    Сообщений
    30
    Вес репутации
    39
    Как то включил я комп на второй день после покупки и о ужас, треск в мониторе и палёным запахло ну я в момент вырубил его из сети. Ясно что надо везти в сервис службу. Дождался я выходных, уже оделся, сумку приготовил, и думаю дай как включу монитор на пару сек типа "хуже уже не будет". И что думаете? Монитор включился себе как ни в чем не бывало. Я в шоке. Смотрю, принюхиваюсь значит и чую запах какой то странный идёт. И меня осинило! Оказывается это моя кошка нассала мне в новый Samsung 755 DFX монитор!!! За 2 - 3 дня видимо он высох и стал работать. Запах конечно улетучился так как поработав остатки влаги там испарились. В общем я был счастлив что мой монитор заработал и мне не пришлось его тащить в далёкую даль. Разумеется кошку пожурил немного, для протокола. И всё, монитор работает по сей день уже десятый год и менять я его не собираюсь!
    Потом столько ещё ламерских приколов было у меня это вообще можно долго рассказывать. Как бы там ни было, а ПК - это одно из самых надежных изобретений человечества. Но если уж начнет тупить - то всю душу вымотает. То инет медленный, то любимая игруха перестанет включаться. Ничего не остаётся как принимать этот бой

  9. #8
    Junior Member Репутация
    Регистрация
    10.04.2015
    Сообщений
    5
    Вес репутации
    33
    Цитата Сообщение от mrak74 Посмотреть сообщение
    Блок питания выходит из строя достаточно часто, особенно это касается блоков «со стажем». Самое плохое, что иногда поломка данного устройства влечет за собой выход из строя практически всех установленных компонентов.
    Если одни неисправности имеют очевидные признаки (невключение ПК, дым, запах горелого, удары электрическим током, …), и непредставляет трудность в определении «виновника», то при других грешим на что угодно, но только не на БП. И это не удивительно, т.к. они могут быть вызваны инеисправностью компонентов ПК, и программным обеспечением. Эти неисправности являются неочевидными. К ним можно отнести:

    - внезапные перезагрузки или зависания компьютера во время обычной работы, при малейшем снижении напряжения сети. (Чаще всего происходит из-за пропадания сигнала PW_OK в связи с уменьшением выходных напряжений БП. При восстановлении выходных напряжений снова формируется сигнал PW_OK и компьютер начинает работать так,будто его только что включили.
    Благодаря быстрому отключению сигнала PW_OK компьютер “не замечает” неполадок в системе питания, поскольку останавливает работу раньше, чем могут появиться ошибки четности и другие проблемы, связанные с неустойчивостью напряжения питания)

    - прекращение работы сразу всех устройств хранения данных (при пропадании напряжения на выводах блока питания) или каждого по очереди;

    - заметное повышение температуры в блоке питания и корпусе компьютера (из-за выхода из строя вентилятора или вентиляторов, установленных вблоке питания, или любых других электронных составляющих);

    - появление напряжения на корпусе компьютера, что можно ощутить, если приложить руку к корпусу или разъемам на задней стенке;

    - любые ошибки и зависания ПК при включении питания; (Режим включения питания является самымтяжелым для БП. Большой ток из-за накопления энергий индуктивными(трансформаторы, дроссели) потребителями и конденсаторами, большая нагрузка на цепь +12В из-за больших пусковых токов эл.двигателей (вентиляторы, приводы).Идет также процесс стабилизации выходных напряжений БП, уровень пульсации наибольший. Если в этот момент запустить процессор, т.е. подать сигнал PW_OK, помехи (пульсации) через шину питания приведут к искажению переданных и принятых данных. В данном случае программ запуска компьютера. О ранней подаче сигнала PW_OK может говорить и такой факт, что ПК запускается нормально принажатии кнопки Reset (сброса) или комбинации клавиш <Ctrl+Alt+Del>.)

    - ошибки в функционировании оперативной памяти, как при начальном тестировании, так и при работе в операционной системе, ошибки четности и другие ошибки памяти; (Один изчасто задаваемых вопросов связан с тем, что при каждой проверке памяти,тестирующая программа дает разные сбойные ячейки. Стремление увеличивать обьем памяти на единицу обьема привело к понижению напряжения питания, в то же время уменьшение напряжения привело к уменьшению разницы величины напряжения между нулем и единицей. А если учитывать еще, что чем ниже напряжение питания, тем сложнее осуществить его фильтрацию, то становится ясно, почему микросхемы памяти так сильно подвержены помехам)

    - появление неприятного запаха из вентиляционных отверстий блока питания;

    Если компьютер перестал включаться и появился неприятныйзапах, значит, вы не сумели вовремя предупредить выход блока питания из строя. Следует учесть, что это могло привести и к повреждению других устройств.

    Большая часть блоков питания, как и большинство бытовых устройств, снабжена плавким или керамическим предохранителем. Такой предохранитель срабатывает и перегорает при повышенном потреблении тока или резком скачке напряжения (что может произойти по разным причинам). При этом тонкая проволока (или керамический корпус) внутри предохранителя перегорает и напряжение перестает поступать на другие компоненты блока питания. Это предохраняет их от поломки.



    Кроме собственно неисправного блока питания, примерно те же результаты могут дать плохие контакты. При осмотре компьютера, нужно убедиться,что разьемы питания винчестера, сд-рома, видеокарты, основного и дополнительныхразьемов материнской платы, сидят плотно.




    Если некоторые разъемы болтаются, подогните контакты накабеле питания, загнув усики «С» вовнутрь.

    Кабеля питания не должны быть чрезмерно натянуты. Особенно это касается 12-ти вольтового питания процессора, так как через него идет большой ток и, со временем, если есть перекос из-за натяжения, может возникнуть подгорание контакта. Как результат – не стартует система.

    Блок питания представляет собой сложный электронный компонент в отдельном корпусе. Поэтому диагностировать его неисправность внешне сложно. Основными причинами его неисправности, кроме заводского брака, являются пыль (как следствие – перегреви вздутие конденсаторов), перепады напряжения в сети, перегрев.

    С пылью вы можете бороться самостоятельно. Для сглаживания скачков напряжения купите хороший фильтр или SMART UPS. Перегрев, как правило, возникает из-за остановки вентилятора. Поэтому, если вы заметили уменьшение общего шума от компьютера, обязательно поглядите на вентилятор блока питания.

    Без сомнения, блок питания самый важный компонент компьютера, поскольку именно он отвечает за снабжение стабильным напряжением всех устройств,установленных в компьютере (в том числе подключенных к USB-портам). В самом простом случае неисправность блока питания приводит к нестабильной работекомпьютера, постоянным его зависаниям и т. д.

    Рекомендуемые ссылки:
    http://www.xard.ru/post/13268/
    http://updatepc.ru/neispravnosti-bloka-pitaniya.html
    http://forum.oszone.net/thread-146879.html
    http://bp.xsp.ru/bp.php

    Поводом для написания данной заметки послужила тема:
    http://virusinfo.info/showthread.php?t=116535

    Разумеется удаленно диагностировать железо не представляется возможным, но косвенные признаки которые указал пользователь говорят о том что это вероятнее всего неисправность блока питания:
    Ну и сам факт того, что пользователь уже исключилиз подозрений HDDи оперативную память:


    Подсказывает, что неисправность нужно искать в другом месте.
    Повторюсь, диагностировать удаленно невозможно, вполне возможно причинойможет являться и вздутие конденсаторов на материнской плате, но в этом легкоубедится визуально, достаточно лишь вскрыть корпус и осмотреть конденсаторы.



    Иногда для того чтобы убедится в том что виноват именно Блок питания достаточно несильно стукнуть по корпусу компьютера в месторасположении Блока питания, но это уже из «народных» методов диагностики и не всегда действенный.











    Ребята, помогите пожалуйста! Имеется сервер мать Asrock H61M/u3s3, проц — i7-2600, оперативы 2gb ddr3! Также стоят 4 жестких диска, как хранилиже по 2тб(WDC WD2002Faex) и один под систему 500Гб! Проблема такая, что все работала нормально 4 года. А пару дней назад, почистил его от пыли и поменял термопасту, после вчего включил и наткнулся на неприятность, два жестких диска по очереди, а иногда и одновременно выключаются и сразу включаются, закономерности по времени нет, два норм работают, а два постоянно вкл-выкл! В чем может быть проблема? За ранее благодарность!

  10. #9
    Global Moderator Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Регистрация
    15.02.2009
    Сообщений
    13,205
    Вес репутации
    955
    Цитата Сообщение от ZloyTeo Посмотреть сообщение
    пару дней назад, почистил его от пыли и поменял термопасту, после вчего включил и наткнулся на неприятность, два жестких диска по очереди, а иногда и одновременно выключаются и сразу включаются, закономерности по времени нет, два норм работают, а два постоянно вкл-выкл!
    Извлекали БП перед чисткой?

  11. #10
    Junior Member Репутация
    Регистрация
    10.04.2015
    Сообщений
    5
    Вес репутации
    33
    Цитата Сообщение от Никита Соловьев Посмотреть сообщение
    Извлекали БП перед чисткой?
    Отключил его с сети и на матери штекер снимал! А на жестких не трогал, не было необходимости!

  12. #11
    Global Moderator Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Регистрация
    15.02.2009
    Сообщений
    13,205
    Вес репутации
    955
    Цитата Сообщение от ZloyTeo Посмотреть сообщение
    Отключил его с сети и на матери штекер снимал! А на жестких не трогал, не было необходимости!
    Убедитесь, что коннекторы верно подключены, особенно это касается съемной 4-контактной части. Ещё было бы неплохо, если бы указали модель используемого БП.

  13. #12
    Junior Member Репутация
    Регистрация
    10.04.2015
    Сообщений
    5
    Вес репутации
    33
    Извините, за ожидание, выходные были! Проверил еще раз коннекторы, там идет два 4х контактных, подключены они правильно, иначе не защелкнулся бы замочек (видно на фото)! Модель БП, так же на фото.IMG_20150414_102722.jpgIMG_20150414_102752.jpgIMG_20150414_102821.jpg

  14. #13
    Global Moderator Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Регистрация
    15.02.2009
    Сообщений
    13,205
    Вес репутации
    955
    БП мощностью в 400 W - мало для такой конфигурации.

  15. Это понравилось:


  16. #14
    Junior Member Репутация
    Регистрация
    10.04.2015
    Сообщений
    5
    Вес репутации
    33
    Цитата Сообщение от Никита Соловьев Посмотреть сообщение
    БП мощностью в 400 W - мало для такой конфигурации.
    Я тоже так думаю, был жутко удивлен! Но у нас таких, полностью одинаковых серверов 6 шт. И везде такие блоки, при это сервера работают без остановки около 4х лет! И чистил я все абсолютно одинаково! Тоесть возможно такое, что на одном блок напросто подсел и не выдает нужное количество мощности??

  17. #15
    Global Moderator Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Регистрация
    15.02.2009
    Сообщений
    13,205
    Вес репутации
    955
    Конечно! В любом случае, лучше приобрести более мощный блок питания, тем более, если сервер выполняет важную функцию в вашей сети. Ориентируйтесь на известных производителей. Всяческие китайские дешевые БП - это кот в мешке.

  18. #16
    Junior Member Репутация
    Регистрация
    10.04.2015
    Сообщений
    5
    Вес репутации
    33
    Цитата Сообщение от Никита Соловьев Посмотреть сообщение
    Конечно! В любом случае, лучше приобрести более мощный блок питания, тем более, если сервер выполняет важную функцию в вашей сети. Ориентируйтесь на известных производителей. Всяческие китайские дешевые БП - это кот в мешке.

    Спасибо за совет и за помощь! Наверное так и сделаем!

Похожие темы

  1. Порно баннер, блок контакта, блок консоли Cmd
    От Virusinfouser в разделе Помогите!
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 02.06.2010, 11:35
  2. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 29.01.2010, 23:07
  3. Потянет ли блок питания?
    От ed13 в разделе Аппаратное обеспечение
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 06.12.2006, 23:17

Метки для этой темы

Свернуть/Развернуть Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Page generated in 0.00425 seconds with 20 queries