Мы воевали лучше, чем союзники

Правильная статья, для либерально мыслящих граждан - крайне познавательно.

....Мифы о «бездарности советского командования и правительства» и «повальном нежелании народа воевать» в последнее время начинают принимать слишком большие размеры. Эту точку зрения необходимо было бы принять как горькую правду, если бы она соответствовала действительности. Однако она получается элементарно несправедливой. Мы не сравнялись в первый год войны с талантом германских штабистов и тактическим умением полевых командиров и солдат. Но среди всех стран, столкнувшихся с немецкой военной машиной на поле боя, СССР - единственная, нашедшая в себе не только неимоверную волю к победе, но и чрезвычайно быстро сумевшая поднять свое военное искусство на необходимый уровень. Начиная со Сталинграда советское командование показало себя учениками, превзошедшими учителей (да и Московское контрнаступление было проведено весьма умело - не только мороз отодвинул германские войска на 200-300 км)....
....Теория о том, что «мы закидали немцев своими трупами», как минимум неточна - Жуков, Конев и Рокоссовский закидывали немцев трупами даже в меньшей пропорции, чем Монтгомери и Эйзенхауэр....
[url]http://www.novayagazeta.ru/data/2008/26/35.html[/url]

А потери составили 20 миллионов советских граждан, это больше чем у всех союзников вместе взятых, ну или около того. Я не старонник конечно версии "бездарности" , просто как факт.

Все берется в пропорциях, это кстати в статье указано. Восточный и Западный фронт, масштаб и продолжительность действий на этих фронтах и т.д. Кроме того, нужно учитывать и оккупацию СССР.

[quote=Toje;237622]А потери составили 20 миллионов советских граждан, это больше чем у всех союзников вместе взятых, ну или около того. Я не старонник конечно версии "бездарности" , просто как факт.[/quote]
Ну как-то так получилось что Германия напала не на США, а на СССР и война шла на нашей территории. Это так, факт.

Кстати, можно сравнить по масштабности самые большие военные операции 2-й мировой, к примеру Восточный фронт:
Сталиградская битва, Курское танковое сражение
Западный фронт:
Высадка в Нормандии, Прорыв в Арденнах,
вывод может сделать даже не военный историк.

[QUOTE=Toje;237622]А потери составили 20 миллионов советских граждан[/QUOTE]сколько среди них было мирного населения? После блицкрига количество сёл в Белоруссии что-то в несколько раз уменьшилось. Это сколько в человеках?

В Беларуси за время Второй мировой погиб каждый 5 житель нашей страны.

Для чего эти разговоры? Ни один янки или англичанин, воевавший в той войне, никогда не скажет что "советы" по сравнению с ними трусы и т.п. Наши также не скажут. Человеку все одно нет желания умирать, что в Нормандии, что под Сталинградом.

Тема о воинском умении, а не кто трусливее.

[QUOTE=vaber;239278]В Беларуси за время Второй мировой погиб каждый 5 житель нашей страны.[/QUOTE]помнится песня, которую Песняры исполняли:
[QUOTE]Каждый четвертый из белорусов, каждый четвертый пал на войне[/QUOTE]:(

[quote=SDA;237658]Кстати, можно сравнить по масштабности самые большие военные операции 2-й мировой, к примеру Восточный фронт:
Сталиградская битва, Курское танковое сражение
Западный фронт:
Высадка в Нормандии, Прорыв в Арденнах,
вывод может сделать даже не военный историк.[/quote]-вот и видно, что Вы, [B]SDA[/B], не изучали курс "Американская история" ;) ...оно и не удивительно, Вы же наверное посещали не американскую школу :) ...кстати сказать, эта дисциплина, одна из немногих обязательных к изучению в общеобразовательных школах абсолютно во всех штатах Страны.
-так вот, в американских школьных учебниках, Вторая мировая война – тема особая, хотя и чуть менее значимая чем Гражданская война, тем не мение считается, что каждый гражданин США должен знать о событиях того времени... но, что характерно, преподаются эти события несколько иначе чем в России или Белорусии, отличаются даже основные вехи:[LIST][*]начало - 1 сентября 1939 г.(оккупация Польши), эта дата тоже упоминается, но Вторая мировая война для США началась 7 декабря 1941 г.(бомбардировка Пирл-Харбор), именно на этой дате делается особый акцент;[/LIST][LIST][*]решающий перелом в ходе боевых действий - вовсе не 5 декабря 1941г.(Начало контрнаступления под Москвой) и даже не Сталинградская битва в 1942, а 6 июня 1944 г. (высадка союзных войск в Европе);[/LIST]...ну и всё остальное в том же стиле 8)

[QUOTE=Alex Plutoff;239824][*]начало - 1 сентября 1939 г.(оккупация Польши), эта дата тоже упоминается, но Вторая мировая война для США началась 7 декабря 1941 г.(бомбардировка Пирл-Харбор), именно на этой дате делается особый акцент;[/LIST][LIST][*]решающий перелом в ходе боевых действий - вовсе не 5 декабря 1941г.(Начало контрнаступления под Москвой) и даже не Сталинградская битва в 1942, а 6 июня 1944 г. (высадка союзных войск в Европе);[/LIST]...ну и всё остальное в том же стиле 8)[/QUOTE]
И конец, скорее всего, не водружение знамени Победы над Рейхстагом, а рейс янки на Хиросиму и Нагасаки.
Хотя они скорее всего не особо гордятся сим преступлением перед человечеством.
Хотя если поиграть в игры "о Второй мировой", то там присутствуют "миссии на восточном фронте", только парочка, не более.
A

....Вероятно русским читателям будет интересно узнать о том, что западные историки, такие как американец Жерар Вайнбер\Gerhard Weinberg, англичанин Ричард Овери\Richard Overy, француз Франсуа Фурье\Francois Fourier, да и многие другие, однозначно утверждают, что без антигитлеровской коалиции, в которую вошли США и Великобритания с одной стороны, и СССР - с другой, невозможно было бы одержать победу над войсками гитлеровской Германии. СССР не смог бы выиграть войну без военной помощи, а также военных операций, сперва воздушных, а позже и наземных со стороны США и Великобритании.
Джефри Херф\Jeffrey Herf, профессор Мерилендского Университета\Maryland University
Чего уж там говорить про курс "Американская история" :)
Но справедливости ради можно отметить - ...Надо помнить, что Советский Союз тогда был главной силой в борьбе с нацизмом, и мы были союзниками. Германия, в конце концов, проиграла бы войну и без нашего активного участия, но на это ушло бы гораздо больше времени и погибло бы гораздо больше людей..профессор Военного Колледжа Американской армии в Пеннсильвании Стивен Бланк

А вот взгляд из Европы - ...Старый Запад уже пропитан такой историей, как она преподается сегодня. Там Америка победила во Второй мировой войне, а Советский Союз всегда рассматривался как потенциальный враг. Идея о том, что Россия освободила Европу, на Западе не существует, поэтому большинство людей считают, что День Победы в Москве справлять не имеет смысла, и зря туда едут политики...
директор по программам России в германском совете внешней политики Александру Рар.

-меня возмущает, то как перекраивается по известному сценарию история Второй мировой в Украине...

[QUOTE=Alex Plutoff;239857]-меня возмущает, то как перекраивается по известному сценарию история Второй мировой в Украине...[/QUOTE]
Про это лучше вообще не говорить, ибо больная тема :( Но тут уже скоррее всего народу надо кое-что перепоказать нашим политикам.

-что наш народ может "перепоказать" политикам, мы уже видели на примере с небезызвестной леди... это сколько же раз нужно нас обманывать, что бы мы перестали верить?.. что-то мне говорит, что двух раз НЕ достаточно, и на очередных перевыборах снова все повторится...

Alex, меня возмущает, что и в России пытаются извратить историю в плане насаждения мифов о «бездарности советского командования и правительства» и «повальном нежелании народа воевать», "закидании немцев трупами" и вообще "кровавым сталинским режимом, который сам собирался напасть на Германию, но Гитлер опередил" произведения того же предателя Резуна (Суворова) и делается это порой на государственном уровне - например фильмы "Штрафбат", "Сволочи" и т.п. Последний пример как нам промывают мозги - В День Победы (прошедший) телевидение радует зрителей фильмами про войну. Наш народ одержал победу в самой чудовищной войне в истории человечества. И средства массовой информации показывают фильмы о подвигах. Например, по НТВ показывают высокохудожественный фильм "Последний бой майора Пугачёва"
О том, как выглядел "подвиг майора Пугачёва" на самом деле, в своё время рассказал Александр Бирюков в телепередаче "Шаги победы", показанной по Магаданскому телевидению 5 сентября 1995 года. Оказывается, такой факт действительно имел место. Бежали, предварительно задушив вахтенного караульного. В перестрелках с преследующими их солдатами убили ещё несколько человек. И действительно, из 12 «героев» 10 являлись бывшими военными: 7 человек — власовцы, избежавшие высшей меры только потому, что после войны в СССР была отменена смертная казнь. Двое — полицаи, добровольно перешедшие на службу к немцам (один из них дослужился до чина начальника сельской полиции), расстрела или петли избежали по той же причине. И только один — бывший морской офицер, имевший до войны две судимости по уголовным статьям и попавший в лагерь за убийство милиционера при отягчающих обстоятельствах. При этом 11 из 12 имели отношение к лагерной администрации: нарядчик, повар и т.п. Характерная деталь: когда ворота "зоны" оказались широко распахнутыми, из 450 заключённых за беглецами не последовал больше никто. Ещё один показательный факт. В ходе погони 9 бандитов были убиты, трое же уцелевших возвращены в лагерь, откуда, спустя годы, но ещё до окончания полученного ими срока, вышли на волю. После чего, вполне возможно, рассказывали внукам о том, как безвинно страдали в годы "культа личности". Остаётся лишь в очередной раз посетовать на излишнюю мягкость и гуманность сталинского правосудия.
«Подвиг» «майора Пугачёва»: подробности и уточнения [url]http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1392/1392332.htm[/url]
Продолжение. Портреты «героев» [url]http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1392/1392333.htm[/url]
Последние два десятилетия в сознание жителей нашей страны упорно внедряются штампы и стереотипы, призванные "дегероизировать" Великую Отечественную войну. Как "общеизвестный факт" преподносится учеба в Советском Союзе Геринга и Гудериана. Редкий из нынешних фильмов о войне обходится без заградительных отрядов, расстреливающих отступающих красноармейцев и т.д. Нас пытаются лишить Великой Победы. Вторя геббельсовской пропаганде, псевдоисторики внушают нам, что Победа-де была достигнута "слишком дорогой ценой", что она якобы обернулась "порабощением Восточной Европы", что солдаты Красной Армии будто бы "изнасиловали Германию", а советских граждан, переживших немецкую оккупацию, чуть ли не поголовно сослали в Сибирь.
Враги приравнивают Советский Союз к нацистскому Рейху, советских солдат - к фашистским карателям. И вот уже от нашей страны требуют "платить и каяться", советскую символику запрещают наравне с нацистской, а памятники воинам-освободителям в Восточной Европе под угрозой сноса...
Вобщем грустно, особенно если понимаешь, что пытаются "отравить" нынешнее молодое поколение.

[QUOTE=Alex Plutoff;239857]-меня возмущает, то как перекраивается по известному сценарию история Второй мировой в Украине...[/QUOTE]
Хм... Что, только история Второй мировой войны? Достаточно значительный пласт истории подается по-другому...

[size="1"][color="#666686"][B][I]Добавлено через 18 минут[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=SDA;239869]Alex, меня возмущает, что и в России пытаются извратить историю в плане насаждения мифов о «бездарности советского командования и правительства» и «повальном нежелании народа воевать», "закидании немцев трупами" и вообще "кровавым сталинским режимом, который сам собирался напасть на Германию, но Гитлер опередил" произведения того же предателя Резуна (Суворова) и делается это порой на государственном уровне - например фильмы "Штрафбат", "Сволочи" и т.п. [/QUOTE]
Вообще говоря, о «повальном нежелании народа воевать» впервые слышу, а вот о «бездарности советского командования и правительства» во весь голос говорили и говорят, сколько я себя помню. Равно как и про отсталость военной техники. Равно как и про кадровые проблемы. Так что это далеко не сейчас придумано. Над чем, кстати, Суворов смеется. Не знаю, как кто считает, но Суворов - с моей точки зрения - заставил людей посмотреть на события более чем полувековой давности совершенно с другой точки зрения. Не говорю, что доказал, но, мягко говоря, показал неточности официальной версии про Отечественную войну. И я его предателем не считаю. Почему с него не снят смертельный приговор, я не понимаю.

[QUOTE=SDA;239869]Последние два десятилетия в сознание жителей нашей страны упорно внедряются штампы и стереотипы, призванные "дегероизировать" Великую Отечественную войну. Как "общеизвестный факт" преподносится учеба в Советском Союзе Геринга и Гудериана. Редкий из нынешних фильмов о войне обходится без заградительных отрядов, расстреливающих отступающих красноармейцев и т.д. [/QUOTE]
Насчет Геринга и Гудериана ничего сказать не могу. Но заградотряды, разумеется, это геббельсовская пропаганда!? И штрафных батальонов не было? И "черных" дивизий тоже? Конечно же, совместных парадов войск СССР и Германии тоже не было?
Мне представляется, что пока мы не будем знать [b]всей[/b] правды про свою историю, ничего толкового не будет. К сожалению, история пишется и переписывается в угоду тем, кто в этом заинтересован...

-вспомнилась широко известная на просторах РУнета статья, якобы, Алена Даллеса [URL="http://www.sovr.krivbassinfo.com/cgi-bin/show.pl?lang=ru&action=showstat&sndir=2007_04&razd=3&stat=31&page=0"]«Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР»[/URL], толи написанная толи опубликованная еще в 1945 г.

Мне представляется, что пока мы не будем знать [b]всей[/b] правды про свою историю, ничего толкового не будет. К сожалению, история пишется и переписывается в угоду тем, кто в этом заинтересован...[/QUOTE]
"Последний бой майора Пугачева" маленький пример, как подается история, для миллионов телезрителей в День Победы и это только маленькая верхушка, ну а по теме - все уже сказано автором статьи.

Да, вот еще информация к размышлению:ФСБ готова предоставить доступ к архивам во избежание фальсификации истории. В ведомстве отмечают участившиеся в последнее время попытки фальсификации истории Великой Отечественной войны несмотря на то, что многие архивы того времени открыты для исследователей, передает "Интерфакс".

"То, что мы сегодня видим на большом экране, это по большей части фальсификация в чистом виде. Серьезных исследований в документалистике на сегодняшний день нет, за редким исключением", - заявил начальник Центра общественных связей ФСБ России Сергей Игнатченко на "круглом столе" в Культурном центре ФСБ РФ в Москве во вторник. [url]http://newsru.com/russia/22apr2008/rassekret.html[/url]

Как говорится - с добрым утром. Посмотрите на Украину - там Ющенко уже всем объяснил, что служить в SS - достойно, а убивать русских - и вовсе почётно. Просто дал денег и открыл архивы, дав чёткие указания вынимать оттуда всё антисоветское, а значит - антирусское.
Но честные украинцы поступаю достойно [url]http://kvshurov.livejournal.com/250962.html[/url]

А что в России? В России тоже дают деньги. Но только дают их гражданину Швыдкому. А гражданин Швыдкой на эти деньги помогает снимать "Штрафбат" и "В круге первом", поливающие дерьмом историю Великой Отечественной и воспевающие мразей, продающих государственные секреты. Недавно показывали очередной помойный сериал "Апостол" - снова кровавая гэбня, снова адские застенки, снова несчастных интеллигентов штыками под жопу заставляют отбиваться от немцев, вместо того чтобы спокойно сдаться в плен. Это не "российское кино фальсифицирует историю", это государственные чиновники через Госкино спонсируют производство помоев на деньги налогоплательщиков.

Вот так нам преподносят правдивую историю средствами массовой информации.

[size="1"][color="#666686"][B][I]Добавлено через 31 минуту[/I][/B][/color][/size]

Еще для информации ну и собственно для прочтения. Хорошо очищает мозги от статей о немцах-освободителях, о "второй гражданской", о "советской оккупации Прибалтики", об "изнасилованной Германии"... [url]http://www.ozon.ru/context/detail/id/3422157/[/url]

Интервью с автором:

- Разговаривая с подростками, я пришел к выводу, что они мало, что знают о Великой Отечественной войне. Их представление о происходившем тогда – на уровне попсовых российских киноподделок, название которых даже не хочется произносить, и американских фильмов, вроде "Спасти рядового Райана". Ваша книга называется "За что сражались советские люди?". Так за что же они сражались?

- Чтобы ответить на этот вопрос, нужно вспомнить о том, что несли нашей стране и нашему народу нацисты. Сегодня об этом как-то не принято вспоминать - то ли из-за соображений политкорректности, то ли из-за банального незнания. Нацисты пришли в Советский Союз, чтобы убить большую часть его жителей, а выживших превратить в рабов. Гитлер в беседе с румынским министром Антонеску выразился на сей счет исчерпывающе: "Моя миссия, если мне удастся, - уничтожить славян. В будущей Европе должны быть две расы: германская и латинская. Эти две расы должны работать в России для того, чтобы уменьшить количество славян. К России нельзя подходить с юридическими или политическими формулировками, так как русский вопрос гораздо опаснее, чем это кажется, и мы должны применять колонизаторские и биологические средства для уничтожения славян".
С самого начала войны замысел обезлюживания советских земель начал претворяться в жизнь. И тогда перед русскими, украинцами, белорусами и евреями встал вопрос о национальном выживании. Советские люди сражались за то, чтобы нацистские планы народоубийства не были воплощены в жизнь. Все остальные мотивации, на мой взгляд, носили вторичный характер.... [url]http://www.admin.debryansk.ru/region/history/img/nazi_nadpis_b.jpg[/url]

[QUOTE=Toje;237622]А потери составили 20 миллионов советских граждан, это больше чем у всех союзников вместе взятых, ну или около того. Я не старонник конечно версии "бездарности" , просто как факт.[/QUOTE]

При том, что советские граждане воевали с первых дней войны, а союзники стали вмешиваться в ход истории лишь тогда, когда основная угроза миновала. Конкретно, когда пришла пора Берлин делить... 8)

@ll
Ребята, мы уже когда-то договаривались, не вести здесь политических дискуссий. Предлагаю тему закрыть - и не потому, что мне нечего сказать или возразить...8)

А что кто-то сомневается, что мы воевали лучше?

Какая, к черту, разница, в самом деле! Тем, кто умер, все равно, лучше мы воевали или нет, те же, кто живут (включая нас), должны радоваться за тех, кому повезло жить и скорбеть за тех, кому не повезло. Вот и все.

Я считаю, что обсуждать вопросы, поднимаемые в этой теме, недостойно мыслящих людей. Оставьте это СМИ.

[QUOTE=Kinneas;239977]Какая, к черту, разница, в самом деле! Тем, кто умер, все равно, лучше мы воевали или нет, те же, кто живут (включая нас), должны радоваться за тех, кому повезло жить и скорбеть за тех, кому не повезло. Вот и все.

Я считаю, что обсуждать вопросы, поднимаемые в этой теме, недостойно мыслящих людей. Оставьте это СМИ.[/QUOTE]

Мыслящие люди не должны забывать свою историю, особенно если она преподается в угоду тех или иных амбиций. Лично у меня, мой Дед погиб в эту ВОЙНУ (в наступлении под Москвой) и я не хочу чтобы его и многих других представляли, как "пушечное мясо", погибших из-за неумения и не компетенции тогдашнего руководства. Хотя видимо я вчера несколько погорячился, но уж очень накипело про вранье всяких неоисториков и "иванов не помнящих родства". ;)

Не хотите закрывать тему - как хотите 8)
[QUOTE=SDA;239987]Мыслящие люди не должны забывать свою историю, особенно если она преподается в угоду тех или иных амбиций.[/QUOTE]
Ту [B]историю[/B], которую нам 70 лет преподавали, как науку, лучше всего[B] забыть[/B]: она фальсифицирована в очень многих пунктах начиная с октября 1917 г.
[QUOTE]Лично у меня, мой Дед погиб в эту ВОЙНУ и я не хочу чтобы его и многих других представляли, как "пушечное мясо", погибших из-за неумения и не компетенции тогдашнего руководства. [/QUOTE]
Если бы Запад тогда не видел в руководстве Германии только силу, способную противостоять СССР, а и угрозу всему миру, то может и не погиб бы Твой дед, как и более 50 миллионов людей во всем мире. Сработало у них это с большим опозданием.
[QUOTE]Ющенко уже всем объяснил, что служить в SS - достойно, а убивать русских - и вовсе почётно.[/QUOTE]
Это Ты уже загнул или воспользовался трудами [I]неоисториков[/I] 8)
[QUOTE]А гражданин .... на эти деньги помогает снимать "Штрафбат" и "В круге первом", поливающие дерьмом историю Великой Отечественной и воспевающие мразей, продающих государственные секреты.[/QUOTE]
И что - значит не было по-твоему штрафбатов и шаражек, и Гулаг - это фэнтези Солженицына, и все это придумал Черчилль в 18м году (с)? И пакт Риббентропа-Молотова с разделом Европы это придумка [I]неоисториков[/I]? Не надо смешивать сделанное в войну простыми людьми, защищающими свое Отечество, свой дом с тем, что творили в это же самое время органы государственной власти. А они вели террор против собственного народа. И кто это отрицает - просто слеп. И бог ему судья.

[QUOTE=SDA;239896]Посмотрите на Украину - там Ющенко уже всем объяснил, что служить в SS - достойно, а убивать русских - и вовсе почётно. Просто дал денег и открыл архивы, дав чёткие указания вынимать оттуда всё антисоветское, а значит - антирусское. [/QUOTE]
Официальная позиция Украины мне представляется такой. Было и есть государство Украина, тот, кто боролся за это государство, тот и герой. Не за советскую власть, не за фашистов, а именно за Украину. Поэтому Шухуевич и назван героем. Вопрос нравится или не нравится такая позиция - не стоИт. И создание музея оккупации Украины советами тоже официальная позиция.

[size="1"][color="#666686"][B][I]Добавлено через 3 минуты[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=SDA;239987]Мыслящие люди не должны забывать свою историю, особенно если она преподается в угоду тех или иных амбиций. Лично у меня, мой Дед погиб в эту ВОЙНУ (в наступлении под Москвой) и я не хочу чтобы его и многих других представляли, как "пушечное мясо", погибших из-за неумения и не компетенции тогдашнего руководства. Хотя видимо я вчера несколько погорячился, но уж очень накипело про вранье всяких неоисториков и "иванов не помнящих родства". ;)[/QUOTE]
Мыслящие люди должны [b]знать[/b] историю. Вообще говоря, она столько раз переписывалась, что верить ей нельзя...

[size="1"][color="#666686"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=Rene-gad;239999]Это Ты уже загнул или воспользовался трудами [I]неоисториков[/I] 8) [/QUOTE]
Скажем так, если и загнул, то не очень сильно...

[QUOTE=Rene-gad;239999]И что - значит не было по-твоему штрафбатов и шаражек, и Гулаг - это фэнтези Солженицына, и все это придумал Черчилль в 18м году (с)? И пакт Риббентропа-Молотова с разделом Европы это придумка [I]неоисториков[/I]? Не надо смешивать сделанное в войну простыми людьми, защищающими свое Отечество, свой дом с тем, что творили в это же самое время органы государственной власти. А они вели террор против собственного народа. И кто это отрицает - просто слеп. И бог ему судья.[/QUOTE]
+1.

А чего про историю говорить. Как именно сегодня правительство России защищает интересы народа России?
Например продаёт оружие Ирану, и Сирии. То что часть этого оружия попадает в Чечню и используется против России было неоднократно доказано. В этих странах тренируются террористы всех мастей, которые потом воюют и против России.
Например блокирует санкции против разработки Ираном ядерного оружия, и продаёт Ирану ядерные технологии. Это кому выгодно, российскому народу? Или тем кто ложит себе в карман деньги? А когда Иран передаст террористам ядерную бомбу и они взорвут её где-то в России это пойдет на пользу российскому народу?

[QUOTE=Geser;240015]А чего про историю говорить. Как именно сегодня правительство России защищает интересы народа России?[/QUOTE]
ИМХО, любое правительство на постсоветском пространстве рассматривает народ "по остаточному принципу" и вспоминает о нем только в преддверии очередных выборов...
Увы. :(

[QUOTE=Geser;240015]А когда Иран передаст террористам ядерную бомбу и они взорвут её где-то в России это пойдет на пользу российскому народу?[/QUOTE]+10
Забвение истории чревато ее повторением (с)- Янки снабжали в Афгане моджахедов Стингерами и пр. до вс...ки , а сегодня удивляются, что Усамы бен Ладены как грибы в горах Гиндукуша размножаются...
[QUOTE=borka;240019]ИМХО, любое правительство на постсоветском пространстве рассматривает народ "по остаточному принципу" и вспоминает о нем только в преддверии очередных выборов...
[/QUOTE]Это касается не только постсоветского простанства, ИМХО ;)
Искусство политика заключается в его способности, в конце срока его полномочий достоверно обьяснить народу, почему не удалсь выполнить ни одно из его предвыборных обещаний (приписывается У.Черчиллю).

Тут и про штрафбаты и пакт Риббентропа-Молотова в общем познавательно: [url]http://www.fictionbook.ru/author/piyhalov_igor/velikaya_obolgannaya_voyina/piyhalov_velikaya_obolgannaya_voyina.html#TOC_id2942411[/url]

....Внедрение ложных представлений о недавнем прошлом нашей страны отнюдь не случайно. Чтобы превратить народ в быдло, следует прежде всего лишить его святынь, исторической памяти, национальной гордости. Поэтому в идеологической борьбе против России оплёвывание истории Великой Отечественной войны занимает сегодня одно из центральных мест...

[QUOTE=SDA;240058]Тут и про штрафбаты и пакт Риббентропа-Молотова в общем познавательно[/QUOTE] Да уж, очень даже интересно, особенно если учесть, что автор книги Игорь Пыхалов - автор проекта «За Сталина!» 8): [url]http://www.patriotica.ru/authors/pyhalov_.html[/url]

И сразу Сталин, которого пинают все кому не лень, лично я параллель Сталина с Гитлером не делаю. А то что это был диктатор, я не отрицаю, но и самый выдающийся государственный деятель в России XX века , как сказал тот же Черчиль - "принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой".
Ладно, давайте будем каяться, к чему нас на Западе призывают, особенно поляки и прибалты.
Лишний раз вспоминается фраза Александра III (если не ошибаюсь) "У России нет друзей, кроме ее армии".
А вообще мы сильно отклонились от темы, все таки лучше о военной истории (как воевали), чем о политике, хотя и очень сложно разграничить.

[QUOTE=SDA;240081]то что это был диктатор, я не отрицаю, но и самый выдающийся государственный деятель в России XX века [/QUOTE]
Это старая дилемма: Гений и Злодейство. Я лично не могу считать правителя выдающимся, если он построил что-либо на костях своих сограждан. В этом контексте я даже мои оценки Петра Великого и Иоанна Грозного пересмотрел - да, они создали мощное Государство, но сколько же крови невинных и непричастных при этом пролилось?
[QUOTE]Ладно, давайте будем каяться, к чему нас на Западе призывают, особенно поляки и прибалты.[/QUOTE]Каяться не надо - бог и так простит :), но признать ошибки тогдашнего руководства СССР нужно.
BTW: Когда Вилли Брандт упал на колени у памятника погибшим в варшавском гетто, то думал как раз о покаянии, хотя он сам лично провел всю войну в сопротивлении и меньше всего был прочастен к холокосту.
[QUOTE]Лишний раз вспоминается фраза Александра III (если не ошибаюсь) "У России нет друзей, кроме ее армии".[/QUOTE]А не тот ли это Александр III, который Александра Ульянова помиловать отказался ;).
У России есть друзья. И есть народ, который ни в коем случае не должен дать себя сказками в стиле Игоря Пыхалова заморочить.
[B]Насчет воевали:[/B]
Да, воевали. И да - победили. И весь мир считает СССР - в коалиции с союзниками - освободителями от национал-социализма (кстати, слово [B]фашизм [/B]тут не совсем приемлемо, т.к. [B]фашисты[/B] - это итальянское движение Муссолини :), которые своим символом избрали ликторский пучок мяты fasces). И День Победы в Европе 8 мая празднуют (в Германии понятно - нет, какая уж тут победа ;)).

Ну насчет сказок Игоря Пыхалова Вы меня не убедили. Только из-за того, что у него симпатии к Сталину, не значит, что его книга вранье. Опровергать нужно такими же цифрами и документами. А насчет ошибок - пусть тогда и союзники покаяться за свои бомбардировки, того же Дрездена с Гамбургом или янки за ядерные бомбардировки Японии, прибалтийские государства за своих SS помогавших уничтожать евреев и русских (сюда же Ющенко с его SS "Галичина" и "Нахтигаль"), можно еще вспомнить поляков, которые уничтожали военнопленных Тухачевского после провала похода на Варшаву, а Мюнхенский сговор развязавший руки Гитлеру (за него кто будет каяться или признавать ошибку), вобщем список можно продолжать очень долго, иначе получается двойной стандарт - вы плохие, а мы добрые и пушистые.
А насчет Петра Великого и Иоанна Грозного, тут опять же нужно подходить с цифрами и документами и соответствующими оценками, исходя из того времени, плюс в сравнении с Западной Европой. Например шведы считают, что благодаря проигрышу под Полтавой и Северной войне, Швеция сейчас находиться в соответствующих территориальных границах и в них добилась экономических и социальных успехов. Но из-за этого не следует, что России надо было оставаться в рамках Московии, ну и т.д.

[QUOTE=SDA;240147]Только из-за того, что у него симпатии к Сталину, не значит, что его книга вранье.[/QUOTE]
Личность, симпатизирующая Сталину, либо сам такой либо дурак, сорри.
[QUOTE]Опровергать нужно такими же цифрами и документами.[/QUOTE]
Так я их мигом найду :), только сорри, сейчас футбол, потом... :)Только они в основном на иностранных языках написаны. Ледокол правда есть Суворова, но и там не все правда, ИМО, да и не документ это в общем.
[QUOTE]А насчет ошибок - пусть тогда и союзники покаяться[/QUOTE]
Ну это уже как в детском саду: Я извинюсь перед Васькой если он передо мной извинится. Каждый должен признать [B]свои[/B] ошибки. И союзники по антигитлеровской коалиции в том числе.

"Но карфаген должен быть разрушен" :) - Мы воевали лучше чем союзники!

[quote=SDA]вспоминается фраза Александра III (если не ошибаюсь) "У России нет друзей, кроме ее армии".[/quote]
"У России есть только два союзника: ее армия и флот."

[QUOTE=Geser;240015]А чего про историю говорить. Как именно сегодня правительство России защищает интересы народа России?
Например продаёт оружие Ирану, и Сирии. То что часть этого оружия попадает в Чечню и используется против России было неоднократно доказано. В этих странах тренируются террористы всех мастей, которые потом воюют и против России.
[/QUOTE]
Ощущение такое, что мы живём не в разных странах, а на разных планетах :(
То, что плохо защищает это так, но во внутренних вопросах (коррупция, избыточные налоги, раздача олигархам природных ресурсов - общенародного достояния и т.д.)
В международной политике более менее все прозрачно.
Продажа небольшого количества средств обороны Ирану была одним из факторов предотвративших военную агрессию США.
В Чечню оружие попадало в основном из Украины и Турции через Грузию (если не считать поставок из самой России).
Про то что в Иране тренируют террористов не слышал. В Чечню засылали боевиков из Иордании, Великобритании, Афганистана и африканских стран.
[QUOTE=Geser;240015]
Например блокирует санкции против разработки Ираном ядерного оружия, и продаёт Ирану ядерные технологии. Это кому выгодно, российскому народу? Или тем кто ложит себе в карман деньги? А когда Иран передаст террористам ядерную бомбу и они взорвут её где-то в России это пойдет на пользу российскому народу?[/QUOTE]
Россия блокирует не "санкции" она пытается предотвратить появления формального повода для начала войны.
[QUOTE=доклад МАГАТЭ]
рассмотрение мирной ядерной программы Ирана ни в коней мере не относится к компетенции Совета Безопасности. По сути, учитывая
доклады МАГАТЭ, проявленную Ираном готовность к сотрудничеству и окончательное решение остававшихся проблем, теперь не только не остаётся ни малейших причин или сколь-либо законных оснований для любых новых мер со стороны Совета, но ещё более явной становится незаконность принятых ранее Советом мер.[/QUOTE][url=http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/PRO/N08/257/51/PDF/N0825751.pdf?OpenElement]Источник[/url]
Если кто и предоставит террористам бомбу для взрыва в России, то это будут США. Им не жалко, у них их много и опыт уже есть не однократный.

PS. Предлагаю тему закрыть, моё сообщение удалить.
PPS. [b]МИРУ МИР!!![/b]

Ребят, в который уже раз, а?
Договорились же - здесь без политики.

По предложению Рене, и по собственному разумению, тема закрыта.