Тема опроса сложная, если есть пожелания по вариантам ответов, высказывайте. Может придется что-то переделать.
Printable View
Тема опроса сложная, если есть пожелания по вариантам ответов, высказывайте. Может придется что-то переделать.
Сложный вопрос. C одной cтороны я думаю что бога нет. C другой верю в науку. Но предпологаю, что высшие силы если это можно так назвать могут существовать, но конечно врядли это можно назвать богом, потому что дядьки который там где-то сидит и всем управляет конечно нет, скорее это заранее запрогромированные силы природы которые реагируют на окружающее изменение ситуации.
P.S. Поэтому пока в опросе не проголосовал.
Сложный вопрос - согласен. Я специально не стал включать мультиголосование, пускай каждый выберет наиболее близкий к нему ответ.
Ответил 'Да'.
Хочу отметить, что я НЕ люблю, когда начинают объяснить Что или Кто такой - Бог, что Он имеет в виду, и как именно мы должны жить.
[quote=sergey888;191578] скорее это заранее запрогромированные силы природы которые реагируют на окружающее изменение ситуации.[/quote]
А Кто это запрограммировал? ;)
Paul
Есть ещё такой опрос - [url=http://virusinfo.info/showthread.php?t=2498]Польза и необходимость религии[/url]
Голосовал за вариант "[B]Если Бог есть, тогда почему мы так плохо живем?[/B]" хотя был большой соблазн выбрать все кроме первого.
[B]Нет[/B] - ну это понятно.
[B]Верю как в традицию[/B] - религиозные праздники для меня это часть культуры и традиций моей страны.
[B]Какие-то высшие силы есть, но наверно это не Бог[/B] - наверняка в жизни каждого были случаи, не поддающиеся рациональному объяснению. Может это сложные закономерности, может случайное стечение обстоятельств может что-то ещё.
[B]Если Бог есть, тогда почему мы так плохо живем?[/B] - недавно показывали одну передачу (название не помню) про доброго человека-клоуна. Он бесплатно устраивал представления для пациентов детской онкологической больницы. Невольно возник вопрос, если есть Бог, добрый и великодушный каким представляет его библия, то почему это происходит? Почему дети страдают и умирают? Ведь этого не должно быть! Как это можно допустить?
[B]Я верю в науку[/B] - искренне верю, что наука сможет объяснить явления, пока не изученные.
[quote=Maxim;191605]Голосовал за вариант "[B]Если Бог есть, тогда почему мы так плохо живем?[/B]" хотя был большой соблазн выбрать все кроме первого.[/quote]
Человеческая слабость - обвинять Того, Кто не причём. Кто говорит, что должно быть хорошо или плохо? Только люди.
[quote=Maxim;191605] может случайное стечение обстоятельств может что-то ещё.[/quote]
Если посмотреть на то, что структура всего повторяется в каждом явлении на другом уровне именно таким же образом, то тогда такой вариант исключается по определению. Природа не терпит хаоса.
[quote=Maxim;191605][B]Если Бог есть, тогда почему мы так плохо живем?[/B] - недавно показывали одну передачу (название не помню) про доброго человека-клоуна. Он бесплатно устраивал представления для пациентов детской онкологической больницы. Невольно возник вопрос, если есть Бог, добрый и великодушный каким представляет его библия, то почему это происходит? Почему дети страдают и умирают? Ведь этого не должно быть! Как это можно допустить?[/quote]
Библия, как вы верно отметили, представление о том, каким является Бог через человеческие глаза - не больше. Это всего рассказ о борьбе человечества в поиске своего Бога, часто в ущерб других людей. То, что люди плохо живут - дело рук самого человечества. Бог здесь не причём.
[quote=Maxim;191605][B]Я верю в науку[/B] - искренне верю, что наука сможет объяснить явления, пока не изученные.[/quote]
Наука такая же глупая попытка искать Бога. Я верю (;)), что это НИКОГДА не удастся. Мы бы сошли с ума - поэтому это всё скрыто от нас. ;)
P.S.: Если не доказано, что Бога нет, это ещё не значит, что Его нет.
Paul
Ответил: "Нет".
Даже больше не потому что действительно не верю, а потому что мне не нравиться то, что происходит сейчас у нас с религией.
[quote=PavelA;191637] потому что мне не нравиться то, что происходит сейчас у нас с религией.[/quote]
Это точно. :(
Paul
как сказал кто-то умный *если бы бога не было, его следовало бы выдумать*
[quote=ScratchyClaws;191644]как сказал кто-то умный *если бы бога не было, его следовало бы выдумать*[/quote]
Вольтер ;)
[quote=p2u;191613]Наука такая же глупая попытка искать Бога. Я верю (;)), что это НИКОГДА не удастся. Мы бы сошли с ума - поэтому это всё скрыто от нас. ;)
P.S.: Если не доказано, что Бога нет, это ещё не значит, что Его нет.
Paul[/quote]
Вот именно. И это очень просто доказать - и доказательство это все видели. Берем обычного таракана. Разумное ли это существо ? В каком-то смысле да - он самодостаточен, умеет размножаться, искать пищу, обходить ловушку и убегать от занесенного над ним тапка :) И имеется человек, также разумное существо. Вопрос - может ли таракан понять, что такое человек, и понять суть его бытия ?! Нет конечно, поскольку инттеллект его по сравнению с человеком ничтожно мал, таракан может лишь догадываться по косвенным признакам о наличие человека (например, когда тапком по нему попадут:) ). Причем это не гипотеза, а факт ... А раз так, то несложными умозаключениями можно придти к выводу: "а почему бы не существовать чему-то X, по сравнению с которым человек со всей своей наукой будет на уровне таракана по сравнению с человеком" ?! Никаких противоречий не вижу, а как это уже назвать - Богом, высшим разумом и т.п. - это уже другое дело. Как любил говорить у нас в инстутуе профессор, читающий физику "Хоть горшком назови, только в печку не ставь".
Второй момент - одно дело Бог и вера в него (или там в высший разум и т.п. - кому что больше нравится), а другое - религия.
[QUOTE=ALEX(XX);191650]Вольтер ;)[/QUOTE]
это моя вечная проблема... умные слова помню, а авторов не помню :?
По моему, у М.Экхарта есть такое выражение о Боге: "если ты меня ищешь, значит ты меня уже нашел".
[QUOTE=Зайцев Олег;191658]"а почему бы не существовать чему-то X, по сравнению с которым человек со всей своей наукой будет на уровне таракана по сравнению с человеком" ?![/QUOTE]
Толпа естествоиспытателей
на тайны жизни пялит взоры,
а жизнь их шлет к ебени матери
сквозь их могучие приборы.
Судить человечество следует строго,
но стоит воздать нам и честь:
мы так гениально придумали Бога,
что, может быть, Он теперь есть.
И.М.Губерман
[QUOTE=Зайцев Олег;191658]Второй момент - одно дело Бог и вера в него (или там в высший разум и т.п. - кому что больше нравится), а другое - религия.[/QUOTE] +1
[quote]мы так гениально придумали Бога,
что, может быть, Он теперь есть.[/quote]
Скорее всего это и есть первопричина. Человечеству на своей заре, как тому таракану, про которого писал [b]Зайцев Олег[/b] непонятны были явления природы и он начал выдумывать различных тотемов, духов и т.п. Некоторые служители тотемов начали понимать, что зачем охотиться и вообще добывать себе пищу если можно "пообщаться" с духом дерева и дать "прогноз" на исход завтрашней охоты или чего-то подобного и тебе принесут лучший кусок мяса и ещё попросят его взять. Если будет неудача, всегда можно сказать, что не у всех в сердце была горячая вера. Потом поняли, что этого мало и начало всё услажняться. Нужно было как-то рабов удерживать в покорстве - придумали карму, систему различных верований, невозможности изменить своё бытие и т.п. Это достаточно эффективно помогало властьпридержащим управлять народом. Сам главный принцип веры - это полная вера без доказательств достаточно непонятен. Тот факт, что наука не может объяснить некоторых явлений - не является тем фактом который доказывает, что Бог есть. Вспомним историю, сколько раз наука заблуждалась в своих выводах - огромное колличество, но тут второй вопрос, а сколько раз эти заблуждения поддерживали служети Бога. Ведь мы, простые смертные, должны принимать на веру, то что они лучше нас, только по тому, что их кто-то там чем-то помазал или постриг. Можно конечно сказать, что религия не имеет никакого отношения к Богу. но тогда не понятно, откуда мы о нём знаем?
[size="1"][color="#666686"][B][I]Добавлено через 10 минут[/I][/B][/color][/size]
[b]Если Бог есть, тогда почему мы так плохо живем?[/b] - это совсем простой вопрос - Бог посылает нам испытания, для проверки нашей веры. Чем большие проблемы у Вас - тем сильнее Вас испытывает Бог. И не забывайте, что Бог посылает испытания только сильным. Так что не завидуйте тем у кого нет никаких проблем - это только видимоё благополучие. У них нет шансов на Рай.
[quote][b]Верю как в традицию[/b] - религиозные праздники для меня это часть культуры и традиций моей страны.[/quote] Это неккоректная формулировка, по-моему. В Бога нельзя верить как в традицию. Надо что-то вроде - [b]Соблюдаю традиции связанные с верованиями[/b].
[quote][b]Я верю в науку[/b] - искренне верю, что наука сможет объяснить явления, пока не изученные.[/quote] Хороший вариант, только кто сказал что вера в Бога и науку несовместима и что они отрицают друг друга. Просто с современных позиций наука не может объяснить некоторые явления. Тот факт, что многие учённые люди не верующие - не есть показатель того, что наука против Бога. Это, по-моему, выдумано служителями культа для того, что бы как-то пиостановить научные открытия во времена Средневековья. Просто этот миф пока ещё жив.
Не имеет никакого значения, веришь ли ты в бога. Важно- верит ли это в тебя.
Лучше вот во что поверь: всё подвергать сомнению, ничего не принимать за абсолютную истину, никакой путь не считать безусловно верным. Пусть это станет твоей догмой. В этом - твоё право на выбор пути и на освобождение от догмы.
(c) Барри Лонгиер, "Грядущий завет"
[quote=p2u;191585]Ответил 'Да'.
Хочу отметить, что я НЕ люблю, когда начинают объяснить Что или Кто такой - Бог, что Он имеет в виду, и как именно мы должны жить.
А Кто это запрограммировал? ;)
Paul[/quote]
Да никто не запрогромировал, просто есть система равновесия сил природы и на каждое действие есть противодействие. А если в частности то конечно и это можно назвать богом, но конечно не бога как личность который судит, наказывает и прощает.А религия это совсем другое, религия это власть для избраных и если на ранних этапах истории человечества религия высупала в виде законов в обществе беззакония, то сейчас это пережиток прошлого и оно не только мешает но и вредит развитию. Заметь как много зла делается в мире во славу бога и религии. Так что религия при том любая религия еть зло.
[size="1"][color="#666686"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]
[quote=pig;191762]Лучше вот во что поверь: всё подвергать сомнению, ничего не принимать за абсолютную истину, никакой путь не считать безусловно верным. Пусть это станет твоей догмой. В этом - твоё право на выбор пути и на освобождение от догмы.
(c) Барри Лонгиер, "Грядущий завет"[/quote]
Он прямо мои мысли подслушал. Я думаю тоже cамое. Удивительно что это написал не я.
"Если человек говорит с Богом - это молитва, если Бог говорит с человеком - это шизофрения" (с) ;)
Это такой анекдот! :P
[b]borka[/b], простите, на кого ссылка - то. А то так кто-то назвал всех известных пророков шизофрениками - конфликт однако может возникнуть религиозный. Так хоть надо знать кого на дыбу вести ;) .
[quote=wise-wistful;191774][B]borka[/B], простите, на кого ссылка - то. А то так кто-то назвал всех известных пророков шизофрениками - конфликт однако может возникнуть религиозный. Так хоть надо знать кого на дыбу сести ;) .[/quote]
это анекдот такой есть
А, ну так надо было так и написать, а то из-за таких невежд как я могут начаться различные распри ;) .
[QUOTE=wise-wistful;191774][b]borka[/b], простите, на кого ссылка - то. А то так кто-то назвал всех известных пророков шизофрениками - конфликт однако может возникнуть религиозный. Так хоть надо знать кого на дыбу сести ;) .[/QUOTE]
Любой человек, говорящий от имени Бога, - либо шизофреник, либо жулик. ИМХО, конечно.
[size="1"][color="#666686"][B][I]Добавлено через 33 секунды[/I][/B][/color][/size]
[QUOTE=ALEX(XX);191778]это анекдот такой есть[/QUOTE]
Ага. :)
[size="1"][color="#666686"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]
[QUOTE=wise-wistful;191780]А, ну так надо было так и написать, [/QUOTE]
Добавил. ;)
[quote=sergey888;191764] оно не только мешает но и вредит развитию.[/quote]
Прочитав беседы таких людей как Кришнамурти, я это не сказал бы... :)
Paul
[QUOTE=p2u;191791]Прочитав беседы таких людей как Кришнамурти, я это не сказал бы... :)[/QUOTE]
Пардон, [b]p2u[/b], а кто этот человек - Кришнамурти?
[size="1"][color="#666686"][B][I]Добавлено через 4 минуты[/I][/B][/color][/size]
[quote]Любой человек, говорящий от имени Бога, - либо шизофреник, либо жулик. ИМХО, конечно.[/quote]
А на чём жиждется Ваше убеждение:?. Вы не верите, что могут существовать избранные с которыми Бог разговаривает?:? Т.е. Папа Римский жулик:O - ведь он наместник Бога на земле и по определению он говорит от имени Бога.
[quote=wise-wistful;191794]Пардон, [B]p2u[/B], а кто этот человек - Кришнамурти?[/quote]
[SIZE=-1]Индийский философ, духовный учитель - однако НЕ сектант. Самое главное качество в нём то, что он умел говорить с кем угодно о духовных вопросах, и никогда не навязывал своё мнение. Со всего мира посещали его лекции. Если поискать можно найти многие из его материалов даже на русском языке. Предупреждаю: это не всегда лёгкая пища.
Paul
[/SIZE]
[b]p2u[/b], спасибо, поикал по гуглю, нашёл. Вижу, что - это несовсем лёгкая пища. Однако нужно побольше почитать, что бы сложить собственное мнение о его словах.
[quote=wise-wistful;191794]Пардон, [B]p2u[/B], а кто этот человек - Кришнамурти?
[SIZE=1][COLOR=#666686][B][I]Добавлено через 4 минуты[/I][/B][/COLOR][/SIZE]
А на чём жиждется Ваше убеждение:?. Вы не верите, что могут существовать избранные с которыми Бог разговаривает?:? Т.е. Папа Римский жулик:O - ведь он наместник Бога на земле и по определению он говорит от имени Бога.[/quote]
Чтобы верить что есть избраные с которыми бог разговаривает, для начала нужно верить в бога. А насет Папы Римского, то можно конечно сказать и жулик, но вообще-то просто очень не глупый человек, который смог в жизни многого достичь. Что тут скажешь молодец.P.S. На каждое стадо найдется свой пастух.Сказал Я. Хотя возможно эту мысль кто-то уже озвучил до меня.
[size="1"][color="#666686"][B][I]Добавлено через 4 минуты[/I][/B][/color][/size]
[quote=p2u;191799][SIZE=-1]Индийский философ, духовный учитель - однако НЕ сектант. Самое главное качество в нём то, что он умел говорить с кем угодно о духовных вопросах, и никогда не навязывал своё мнение. Со всего мира посещали его лекции. Если поискать можно найти многие из его материалов даже на русском языке. Предупреждаю: это не всегда лёгкая пища.[/SIZE]
[SIZE=-1]Paul[/SIZE]
[/quote]
Я бы его с удовольствием послушал. Не важно согласен я ним или нет, но всегда интересно послушать умного человека. А навязывают свое мнение только дураки. Мне например все равно во что человек верит, главное что-бы человек был хороший.
[quote=wise-wistful;191800][B]p2u[/B], спасибо, поикал по гуглю, нашёл. Вижу, что - это несовсем лёгкая пища. Однако нужно побольше почитать, что бы сложить собственное мнение о его словах.[/quote]
Это жизненный опыт. Не форсируйте. Если сразу не нравится - откладывайте на потом. :)
Paul
[QUOTE=wise-wistful;191794]Т.е. Папа Римский жулик:O - ведь он наместник Бога на земле и по определению он говорит от имени Бога.[/QUOTE]Человек не может говорить от имени Бога в принципе. Прочитай пост Олега и представь таракана говорящего от имени человека. :L
[QUOTE=borka;191772]"Если человек говорит с Богом - это молитва, если Бог говорит с человеком - это шизофрения" (с) ;)
Это такой анекдот! :P[/QUOTE]
Если не брать в голову последнюю добавленную фразу, то можно поспорить вот о чем. Есть писатель Пауло Коэльо. У него есть несколько романов про поиски человеком своего пути. Один из самых известных "Алхимик".
А вот в другом, названия не помню, но там глав. герой ищет свой "меч", он (герой) разговаривает со своим ангелом и тот ему отвечает. Это все-таки не шизофрения, ИМХО, а процесс самовнушения.
[quote=ALEX(XX);191650]Вольтер ;)[/quote]
Google!))))
[QUOTE=p2u;191613]Если посмотреть на то, что структура всего повторяется в каждом явлении на другом уровне именно таким же образом, то тогда такой вариант исключается по определению. Природа не терпит хаоса.[/QUOTE]Вы не совсем поняли то, что я имел ввиду. Вот такие явления [url]http://www.feldsher.ru/forum/index.php?showtopic=2652[/url]
Они встречаются не только в медицине.
[quote=Maxim;191807]Человек не может говорить от имени Бога в принципе. Прочитай пост Олега и представь таракана говорящего от имени человека. :L[/quote]
Не в бровь, а в глаз :appl: :L
[quote=Radichok;191814]Google!))))[/quote]
??
[QUOTE=sergey888;191801]На каждое стадо найдется свой пастух.Сказал Я. Хотя возможно эту мысль кто-то уже озвучил до меня. [/QUOTE]
"Если есть стадо - есть пастух
Если есть тело - должен быть дух" (с) "Кино"
[QUOTE=sergey888;191801]Мне например все равно во что человек верит, главное что-бы человек был хороший.[/QUOTE]
+1.
[QUOTE=Maxim;191807]Человек не может говорить от имени Бога в принципе. [/QUOTE]
Но человек может [b]считать[/b], что он говорит от имени Бога.
[QUOTE=PavelA;191810]он (герой) разговаривает со своим ангелом и тот ему отвечает. Это все-таки не шизофрения, ИМХО, а процесс самовнушения.[/QUOTE]
Ну, в анекдоте было именно так. ;) А насчет самовнушения согласен. Крайняя степень и будет граничить с шизофренией...
[QUOTE=Maxim;191815]Вы не совсем поняли то, что я имел ввиду. Вот такие явления [url]http://www.feldsher.ru/forum/index.php?showtopic=2652[/url]
Они встречаются не только в медицине.[/QUOTE]
+1. Думаю, каждому человеку, обслуживающему компьютеры, знакОм так называемый "визит-эффект". ;)
[QUOTE=borka;191824]Но человек может [b]считать[/b], что он говорит от имени Бога.[/QUOTE]Это уже самообман, а в некоторых случаях симптом психического заболевания.
[quote]Человек не может говорить от имени Бога в принципе. Прочитай пост Олега и представь таракана говорящего от имени человека. [/quote]
Не согласен. Т.е. в принципе этим изричением - отрицаются все заповеди во всех религиях. Т.к. их соблюдение основывается на том, что Бог сказал своему Пророку, что хорошо и что плохо, для того что бы он передал остальным.
С изречением о таракане я то же не согласен. А кто может опровергнуть гипотезу что у тараканов существует некое средство коммуникации между собой, и почему Вы считаете, что таракан не может понимать человека. Не все конечно, но "Пророк" от тараканов?
[quote=ALEX(XX);191819]??[/quote]:mda: