Стрельба в московском супермаркете "Остров"

[QUOTE=Rene-gad;592095]Это было бы убийство в состоянии аффекта из мести - согласись, совсем другой случай :)

[size="1"][color="#666686"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

"И взвод отлично выполнил приказ, Но был один, который не стрелял" - никогда не вспоминается Владимир Семёнович? ;)[/QUOTE]
Согласен. Но если отбросить всю гуманную "шелуху", то "цитадель мировой демократии" пока применяет принцип "око за око". И поставлено все на автомат - рубильник или укол. Правда ведутся дебаты, какой вид умерщвления более гуманный, все таки демократия :)

[QUOTE='Rene-gad;592032']вместо этого сам станешь убийцей.[/QUOTE]Палач не убийца.
Кстати, мораторий на смертную казнь был принят по постановлению Конституционного Суда РФ до введения суда присяжных на всей территории Российской Федерации. Суды присяжных уже действуют на всей территории РФ. Но процесс интеграции с Советом Европы зашёл так далеко, что пути для возвращения смертной казни уже нет.

[QUOTE=SDA;592099]"цитадель мировой демократии" пока применяет принцип "око за око". [/QUOTE]эти Штаты не применяют :)
[QUOTE]Alaska, Hawaii, Iowa, Maine, Massachusetts, Michigan, Minnesota, North Dakota, New Mexico, Rhode Island, Vermont, West Virginia, Wisconsin, District of Columbia, Puerto Rico, New Jersey, New York [/QUOTE]
[QUOTE=AndreyKa;592102]Палач не убийца.[/QUOTE]С точки зрения христианской морали - убийца :) (6 -я заповедь НЕ УБИЙ), давать жизнь и лишать её - право Всевышнего.

Да решение простое.Запретить оружие везде и в государстве тоже.Кто то по ходу истории узаконил это хулиганство с огнестрельным с умным видом, а мы просто привыкли доверять.Вот и катится ком под гору-сминая людские жизни и судьбы.Надо реальнее смотреть на вещи и не надеятся на каких то людей типа у "власти" и у "руля".Как говориться доверяй-но проверяй.

[QUOTE=Gorrent;592111]Да решение простое.Запретить оружие везде и в государстве тоже.[/QUOTE]О чём Вы говорите! Запрет оружия это большое зло! Вот если бы гражданские были вооружены, люди смогли защитить себя.

[QUOTE=Gorrent;592111]Запретить оружие везде и в государстве тоже.[/QUOTE]
Сказать ЗАПРЕТИТЬ и НЕ ПУЩАТЬ просто, так же просто издать соотв. Указ. А вот как насчёт механизма контроля за исполнением? Вспомним американский prohibition в 30-е годы 20 века. Кому оно помогло, кроме Аль Капоне и иже с ним? ну и ндевний пример с горбачёвской антиалкогольно реформой: меньше пить не стали, только нормальному человеку 5 часов в очереди за бутылкой водки по талонам стоять приходилось
[QUOTE=Maxim;592115]Вот если бы гражданские были вооружены, люди смогли защитить себя.[/QUOTE]
Вот в Америке все вооружены: понапиваются и стреляют друг в дружку. Иногда и в непричастных попадают.

[QUOTE=Rene-gad;592116]Вот в Америке все вооружены: понапиваются и стреляют друг в дружку. Иногда и в непричастных попадают.[/QUOTE]А ещё там снижается преступность. Сроки за подобное в Америке тоже приличные. Алкогольное опьянение всегда отягощающие обстоятельство, не то что у нас.

[QUOTE='Gorrent;592111']Да решение простое.Запретить оружие везде и в государстве тоже.[/QUOTE]Тех, кто предлагает простые решения сложных проблем - к стенке.
Шучу ;)

[QUOTE='Maxim;592125']Алкогольное опьянение всегда отягощающие обстоятельство, не то что у нас. [/QUOTE]Максим, откуда вы этих гупостей нахватались?

[QUOTE=Maxim;592125]Алкогольное опьянение всегда отягощающие обстоятельство, не то что у нас.[/QUOTE]В Германии - нет, скорее наоборот. Пьяный считается ограниченно ответственным за деяния, совершённые в этом состоянии.
Хотя я считаю, что это глупость: никто не наливал идиоту, который потом просто прохожего до смерти избил или сел в автомобиль и аварию с жертвами устроил, насильно водку в рот.

[QUOTE=Rene-gad;592105]эти Штаты не применяют :)

С точки зрения христианской морали - убийца :) (6 -я заповедь НЕ УБИЙ), давать жизнь и лишать её - право Всевышнего.[/QUOTE]
Христианской религии больше 2000 лет. Однако люди и убивают и делают вещи намного худшие чем простое убийство. Хотя есть такое выражение из библии "не мир я принес Вам, а меч". Господь истребил всех и женщин и младенцев в Содоме и Гоморе. Поэтому это все богословская софистика. А общество должно быть защищено от насилия и пока на уровне простого заслона, покусившись на чужую жизнь, отдашь свою лучше ничего не придумано.

[QUOTE='Rene-gad;592095']"И взвод отлично выполнил приказ, Но был один, который не стрелял" - никогда не вспоминается Владимир Семёнович? [/QUOTE]
Нет. Есть "абстрактный" Высоцкий, а есть присяга, долг. Ты ведь и представить себе не можешь, что мог оказаться в расстрельной команде по долгу службы, просто из-за того,
что тебя призвали.
Не выстрелил - тебя под трубунал.


[size="1"][color="#666686"][B][I]Добавлено через 3 минуты[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE='Maxim;592115']О чём Вы говорите! Запрет оружия это большое зло! Вот если бы гражданские были вооружены, люди смогли защитить себя.[/QUOTE]
глупость. Ты просто не держал в руках оружия. Я ходил в наряд с РМ, заряженным боевыми патронами. Как только я его брал в руку, я чувствовал силу.

[QUOTE=PavelA;592198]глупость. Ты просто не держал в руках оружия. Я ходил в наряд с РМ, заряженным боевыми патронами. Как только я его брал в руку, я чувствовал силу.[/QUOTE]Конечно, как мне его держать, если оно гражданским не положено? Похоже наша власть не хочет, чтобы народ чувствовал себя уверенным.

[QUOTE=Maxim;592217]Конечно, как мне его держать, если оно гражданским не положено?[/QUOTE]
"не положено" и "держать" разные вещи, особенно в нашей стране :)
[QUOTE=Maxim;592217]
Похоже наша власть не хочет, чтобы народ чувствовал себя уверенным.[/QUOTE]
Похоже, наша власть не хочет остаться без народа :)
Ибо оружие - это палка о двух концах:
- с одной стороны оружие и факт его потенциального нахождения у потенциальной жертвы создает психологический барьер для преступника (например, так как прежде чем залезть в дом американский преступник 10 раз подумает, быть застреленным владельцем дома никому не хочется) и защиту для граждан.
- с другой, оружие летального действия + неуравновешенный характер населения + отсутствие культуры обращения с оружием у народа = большие проблемы

Плюс проблемы психологии, психиатрии и технической подготовки. Дело в том, что человек должен быть достаточно психически уравновешенным для того, чтобы не применять оружие тогда, когда не следует (не застрелить соседа, который с ним не поздоровался, или самому не застрелиться), но при этом быть психически готовым выстрелить на поражение в другого человека. Да еще плюс к тому, необходимо еще хорошо уметь обращаться с пистолетом и уметь стрелять из него - в противном случае человек или сам покалечится, или не сможет применить его в нужный момент, или сможет - и не попадет в цель ... из того-же ПМ без навыка попасть в человека с 20-30 метров может быть проблемой. Поэтому не все так прозрачно и однозначно ...

[QUOTE=SDA;592196]покусившись на чужую жизнь, отдашь свою лучше ничего не придумано.[/QUOTE]А чем и кому это помогло? Кого остановило?
[QUOTE=PavelA;592198]Ты ведь и представить себе не можешь, что мог оказаться в расстрельной команде по долгу службы, просто из-за того,
что тебя призвали.[/QUOTE]Почему? Запросто могу себе это представить. И наверняка стрелял бы - потому что своя рубашка ближе к телу, но не потому что согласен внутренне с такой формой наказания за что бы то ни было. Но в составе расстрельной команды у меня не было бы того чувства, которое было бы, будь я один с винтовкой против связанного безоружного.

[QUOTE=Зайцев Олег;592233]"
Ибо оружие - это палка о двух концах:
...[/QUOTE]
Вообще надо понимать, что такое убить, даже в при необходимой самообороне. Это очень страшно. У нормальных людей заложен инстинкт "не убий". Это только в боевиках и фентези герой убивает направо и налево. ;) Даже просто ударить по лицу не каждый сможет. Приведу пример, многие могут просто забить свинью, т.е. просто грамотно перерезать хряку горло? Когда я видел это в в натуре, мне просто слегка поплохело.Поэтому эта тема об оружии просто большое многоточие...

[QUOTE='Зайцев Олег;592233']- с другой, оружие летального действия + неуравновешенный характер населения + отсутствие культуры обращения с оружием у народа = большие проблемы

Плюс проблемы психологии, психиатрии и технической подготовки. Дело в том, что человек должен быть достаточно психически уравновешенным для того, чтобы не применять оружие тогда, когда не следует (не застрелить соседа, который с ним не поздоровался, или самому не застрелиться), но при этом быть психически готовым выстрелить на поражение в другого человека. Да еще плюс к тому, необходимо еще хорошо уметь обращаться с пистолетом и уметь стрелять из него - в противном случае человек или сам покалечится, или не сможет применить его в нужный момент, или сможет - и не попадет в цель ... из того-же ПМ без навыка попасть в человека с 20-30 метров может быть проблемой. Поэтому не все так прозрачно и однозначно ...[/QUOTE]
Оружие в руках - это признак силы, но не более того. Нужна еще большая сила воли чтобы его применить и применить правильно. Много раз уже были случаи, когда люди вместо того чтобы стрелять в правонарушителя, стреляли себе в ногу или себе в живот.
Я согласен с Олегом: многим нашим людям давать оружие нельзя.
При всей внешней вседозволенности доступа к оружию в Штатах, у них есть
очень серьезные ограничения по продаже оружия.
И есть у них еще очень печальная статистика по применению оружия, скажем так, в быту. Ее никогда и нигде не освещают. Стреляют у них не по делу гораздо больше, чем защищают себя с оружием в руках.

[QUOTE=Rene-gad;592247]А чем и кому это помогло? Кого остановило?
Почему? Запросто могу себе это представить. И наверняка стрелял бы - потому что своя рубашка ближе к телу. Но в составе расстрельной команды у меня не было бы того чувства, которое было бы, будь я один с винтовкой против связанного безоружного.[/QUOTE]
А пожизненное заключение многих остановило?
Зато если ты знаешь, что за убийство, ты получишь то же самое -это многих остановит. Возьмем для примеру Кавказ с кровной местью. Я не беру в расчет отморозков а ля Басаев. Многие, если не все думают не только о себе но и о своей семье. Конечно это пережиток первобытнообщинного строя, но это просто пример. Далее возьмем мусульманский мир. Не будем брать в пример Ирак и Афганистан, там война, возьмем к примеру Саудовскую Аравию. Законы шариаты к убийце очень суровы, а мусульманский мир живущий по законам шариата огромен.Это примеры. Но человечество к сожаление пока не научилось останавливать убийство подобных гуманизмом, чтобы об этом не говорила статистика. Страх перед возмездием, т.е. смертью, пока главный останавливающий фактор насилия.

[size="1"][color="#666686"][B][I]Добавлено через 3 минуты[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=PavelA;592260]О
И есть у них еще очень печальная статистика по применению оружия, скажем так, в быту. Ее никогда и нигде не освещают. Стреляют у них не по делу гораздо больше, чем защищают себя с оружием в руках.[/QUOTE]
В быту можно убить сковородкой, кухонным ножом и еще массой предметов, это ни о чем не говорит.

[size="1"][color="#666686"][B][I]Добавлено через 7 минут[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=Rene-gad;592105]эти Штаты не применяют :)

[/QUOTE]
Ну а Техас, Калифорния и т.д. :) 40 минус 17 хорошая арифметика :)

[QUOTE='SDA;592266']В быту можно убить сковородкой, кухонным ножом и еще массой предметов, это ни о чем не говорит.[/QUOTE]
Передергивать не надо. Разговор идет о конкретном действии: применении огнестрельного оружия.

[QUOTE=SDA;592266]Далее возьмем мусульманский мир... Страх перед ... смертью, пока главный останавливающий фактор насилия.[/QUOTE]Давай просто вспомним 11.09.2001 г.
[QUOTE=SDA;592266]40 минус 17 хорошая арифметика :)[/QUOTE]США насчитывали - на вчерашний день - [B]50[/B] федеральных штатов... 8)