Итоги с 26 ноября по 02 декабря 2007 и Коэффициент ненадежности антивирусов

>>1. я изнaчaльнo нacтaивaл нa иcпoльзoвaнии дaнныx poмиpa, нo кoллeги нacтoяли нa oпpoce mail.ru, кaк внyшaющeм бoльшe дoвepия пpoтивникaм KAV
К сожалению, все цифры основанные на любых статистиках не вызывают доверия.
Или же нужно брать какие-то усредненные данные из разных мест.

>>2. Koэф. нeнaдeжнocти virusinfo - этo cpaвнитeльнaя xapaктepиcтикa нaдeжнocти aнтивиpycныx cepвиcoв, pacпpocтpaнeнныx в pyнeтe.
Уже получше.:)
Вот только название темы прочитайте и свои первые посты. :)

>>тo, пo-вaшeмy, мeшaeт пoльзoвaтeлю KAV oбpaтитьcя зa лeчeниeм нa virusinfo
Ничто не мешает, и обращаются и туда и сюда. Именно об этом я и говорю.

и в чeм вы видитe нecooтвeтcтвиe мeждy мoими пocлeдними cooбщeниями и пepвыми? ceйчac я лишь в 10й paз пoвтopил oпиcaниe K, дaннoe в нaчaлe тeмы.

[size="1"][color="#666686"][B][I]Добавлено через 9 минут[/I][/B][/color][/size]

icon, нe зacтaвляйтe мeня coмнeвaтьcя в вaшeй oбpaзoвaннocти: тeпepь вы пpeдлaгaeтe нe тoлькo зaгpyбить иcxoдныe дaнныe, нo и @ycpeднить@ иx. тaки oтвeтьтe нa мoй вoпpoc: @чтo@ бyдeт пoкaзывaть peзyльтaт вaшeгo paccчeтa?

[QUOTE=DVi;168121]icon: 1. я изнaчaльнo нacтaивaл нa иcпoльзoвaнии дaнныx poмиpa, нo кoллeги нacтoяли нa oпpoce mail.ru, кaк внyшaющeм бoльшe дoвepия пpoтивникaм KAV. [/QUOTE]
Сомневаюсь, что этот опрос внyшaeт бoльшe дoвepия. :smile: Кстати, когда проводился опрос на mail.ru - до того, как там установили каспера или после?

[QUOTE=DVi;168121]2. Koэф. нeнaдeжнocти virusinfo - этo cpaвнитeльнaя xapaктepиcтикa нaдeжнocти aнтивиpycныx cepвиcoв, pacпpocтpaнeнныx в pyнeтe.[/QUOTE]
Нет, это xapaктepиcтикa нaдeжнocти aнтивиpycoв [b]по версии ВирусИнфо[/b].

[QUOTE=DVi;168121]borka, ecли вы coмнeвaeтecь в paвнoyдaлeннocти - дoкaжитe oбpaтнoe: чтo, пo-вaшeмy, мeшaeт пoльзoвaтeлю KAV oбpaтитьcя зa лeчeниeм нa virusinfo, в oтличиe oт пoльзoвaтeлeй NOD, NAV и DRWEB?[/QUOTE]
Хм... Мне почему-то кажется, что я никому ничего не должен доказывать. :unsure: Перекрестился - теперь точно в этом уверен. :smile: Насчет моего сомнения в равноудаленности. Четче формулируйте мысль - я вас понял именно так, как вы и написАли: "равноудаленность ВирусИнфо oтo вcex пpoизвoдитeлeй". С этим не соглашусь. А в такой постановке вопроса - да, никто никому не мешает, согласен. Сомневаюсь, правда, что на форуме каспера будут рекомендации пройти обследование на ВирусИнфо. :smile: А вот на форумах Доктора - регулярно. По непонятной для меня причине, никто должным образом не реагирует на это. Но это вопрос, разумеется, не сюда. :wink_3:

[quote=borka;168413] Кстати, когда проводился опрос на mail.ru - до того, как там установили каспера или после?[/quote]
Покажите на конкретном примере, [B]какая разница[/B]?
Борис, Вы задались целью дискредитировать рассчет Коэффициента ненадежности. Так возьмите в руки цифры и опровергните мой вывод. Докажите своими [B]цифрами[/B], что антивирус Nod32 более надежен для русскоязычных пользователей, чем антивирус DrWeb:
- что у Nod32 лучше эвристика
- что у Nod32 быстрее выходят обновления антивирусных баз
- что Nod32 лучше ловит вирусы на подлете (в почте, в HTTP-трафике, на FTP, в ICQ и т.д.), не допуская заражения
- что у Nod32 более качественная техническая поддержка
- что в случае пропуска вируса Nod32 быстрее выпускает обновления антивирусных баз и лучше справляется с активной заразой
Иными словами: докажите, что антивирусный сервис одного производителя по сумме показателей работает лучше антивирусного сервиса другого производителя.

[size="1"][color="#666686"][B][I]Добавлено через 39 секунд[/I][/B][/color][/size]

Я сделал это так:
1. Взял статистику обращений домашних пользователей с просьбой о лечении на форум, с точки зрения посетителей, равноудаленный от всех антивирусных производителей
2. Взял статистику распространенности домашних антивирусов
3. Поделил одно на другое и сравнил результаты.

Вы спорите о том, что форум "Помогите" Вирусинфо не может называться "равноудаленным" от всех производителей. Зачем спорить, если можно определить это удаление, и понять, как его увеличить Длина пути от производителя до форума "Помогите" измеряется количеством ссылок, по которым необходимо пройти пользователю:
- с форума Лаборатории Касперского на Вирусинфо ссылок нет.
- с форума DrWeb на Вирусинфо ссылки есть.
- у Nod32 и Symantec форумов вообще нет. Поэтому их пользователи сразу идут в Яндекс и ищут рецепты там. А Яндекс приводит их на Вирусинфо.

Теперь посмотрим, по какой причине люди приходят на Вирусинфо, а не обращаются в техподдержку:
- это нелицензионные пользователи.
- это лицензионные пользователи, но уровень технической поддержки недостаточен для лечения компьютера.
- их антивирусный сервис не имеет техподдержки на русском языке.

[size="1"][color="#666686"][B][I]Добавлено через 39 секунд[/I][/B][/color][/size]

Собственно, рецепт улучшения Коэффициента для любого антивируса у Вас давно на руках:
- Нужно делать качественный антивирус, не допускающий заражения известным вирусом, и любой его частью: этим должны заниматься "защита периметра" и эвристические механизмы.
- Нужно своевременно выпускать обновления антивирусных баз, и приучать пользователей устанавливать эти обновления.
- Нужно делать качественные механизмы лечения активного заражения в самом продукте.
- В случае невозможности удаления активного вируса собственными средствами, техническая поддержка должна быть в состоянии обеспечить лечение любыми нетрадиционными средствами.
- Нужно развивать превентивные меры: обучать своих пользователей компьютерной грамотности.
- Нужно бороться за своих пользователей, не допуская их миграцию на продукты конкурентов: делать продукт и техподдержку дружелюбным.
- Отдельной строкой идет борьба за новых пользователей. Но это уже не имеет никакого отношения к собственно антивирусному сервису.

[size="1"][color="#666686"][B][I]Добавлено через 55 секунд[/I][/B][/color][/size]

Собственно, все вышеперечисленное присутствует в политике всех производителей. А представленный график "Коэффициента ненадежности" лишь явно демонстрирует, кто каких успехов добился на отдельно взятой 1/6 части суши.

Из этого графика не видно, почему один антивирусный сервис лучше другого, ведь в него косвенно заложено очень много параметров (и вес этих параметров отнюдь не одинаков). Этот вопрос следует решать каждому производителю самостоятельно. Можно лишь комментировать исторические факты 2007 года:

- Перекос в сторону эвристики и удобства конечного продукта и фактическое игнорирование всех остальных параметров понятия "антивирусный сервис" сыграл с Nod32 злую шутку.

- Хороший уровень детекта и механизмы борьбы с активным заражением обеспечивают стабильные результаты для DrWeb и его уверенный прогресс. Параметры, которые на мой взгляд не дают ему приблизиться к лидеру рейтинга - KAV - я комментировать не буду, чтобы не разжигать межконфессиональной розни.

- Предустановка Symantec на новые компьютеры и хорошие механизмы борьбы с активным заражением позволяют этому продукту держаться в крепких середнячках, не смотря на достаточно плохой детект новых вирусов.

[size="1"][color="#666686"][B][I]Добавлено через 3 минуты[/I][/B][/color][/size]

P.S. Прошу прощения у читателей за то, что иногда я пишу все маленькими буквами, а кавычки заменяю значками "@" - это значит, что в форум я захожу через мобильный телефон и мне доставляет серьезное неудобство переключать регистр букв.

[QUOTE=DVi;168449]Покажите на конкретном примере, [B]какая разница[/B]?
Борис, Вы задались целью дискредитировать рассчет Коэффициента ненадежности. [/QUOTE]
Нет, такую цель я не ставил. :smile: Хотел всего лишь показать, что [b]любой[/b] тест/опрос/коэффициент/и т. п. - это вопрос веры а) проводящего это и б) читающего это. Не более. Достаточно взять более другие цифры - и результаты могу поменяться на противоположные. Надеюсь, против этого Вы возражать не будете?

[QUOTE=DVi;168449]Так возьмите в руки цифры и опровергните мой вывод. Докажите своими [B]цифрами[/B], что антивирус Nod32 более надежен для русскоязычных пользователей, чем антивирус DrWeb: [/QUOTE]
Как-то для меня этот вопрос решен несколько в другую сторону. "Антивирус - это религия" (с) Свою религию я нашел. :smile:

[QUOTE=DVi;168449]Иными словами: докажите, что антивирусный сервис одного производителя по сумме показателей работает лучше антивирусного сервиса другого производителя. [/QUOTE]
Ну не надо мне это. Это Вы взялись доказать, кто лучший. :wink_3:

[QUOTE=DVi;168449]Я сделал это так:
1. Взял статистику обращений домашних пользователей с просьбой о лечении на форум, с точки зрения посетителей, равноудаленный от всех антивирусных производителей
2. Взял статистику распространенности домашних антивирусов
3. Поделил одно на другое и сравнил результаты. [/QUOTE]
1. Не комментирую.
2. Статистика маил.ру существенно отличается от той же ромировской.
3. Сравнили что с чем?

[QUOTE=DVi;168449]Вы спорите о том, что форум "Помогите" Вирусинфо не может называться "равноудаленным" от всех производителей. Зачем спорить, если можно определить это удаление, и понять, как его увеличить Длина пути от производителя до форума "Помогите" измеряется количеством ссылок, по которым необходимо пройти пользователю:
- с форума Лаборатории Касперского на Вирусинфо ссылок нет.
- с форума DrWeb на Вирусинфо ссылки есть.
- у Nod32 и Symantec форумов вообще нет. Поэтому их пользователи сразу идут в Яндекс и ищут рецепты там. А Яндекс приводит их на Вирусинфо. [/QUOTE]
Это вопрос формы. :wink_3: Под термином "производитель" мы с Вами понимаем разные понятия.

[QUOTE=DVi;168449]Собственно, рецепт улучшения Коэффициента для любого антивируса у Вас давно на руках:
- Нужно делать качественный антивирус, не допускающий заражения известным вирусом, и любой его частью: этим должны заниматься "защита периметра" и эвристические механизмы.
- Нужно своевременно выпускать обновления антивирусных баз, и приучать пользователей устанавливать эти обновления.
- Нужно делать качественные механизмы лечения активного заражения в самом продукте.
- В случае невозможности удаления активного вируса собственными средствами, техническая поддержка должна быть в состоянии обеспечить лечение любыми нетрадиционными средствами.
- Нужно развивать превентивные меры: обучать своих пользователей компьютерной грамотности.
- Нужно бороться за своих пользователей, не допуская их миграцию на продукты конкурентов: делать продукт и техподдержку дружелюбным.
- Отдельной строкой идет борьба за новых пользователей. Но это уже не имеет никакого отношения к собственно антивирусному сервису. [/QUOTE]
С этим не поспоришь. :smile:

[QUOTE=DVi;168449]А представленный график "Коэффициента ненадежности" лишь явно демонстрирует, кто каких успехов добился на отдельно взятой 1/6 части суши.
[/QUOTE]
Ну я бы не стал так уверенно говорить, поскольку не все учтено. :unsure: Да и форум международный.

[QUOTE=DVi;168449]- Хороший уровень детекта и механизмы борьбы с активным заражением обеспечивают стабильные результаты для DrWeb и его уверенный прогресс. Параметры, которые на мой взгляд не дают ему приблизиться к лидеру рейтинга - KAV - я комментировать не буду, чтобы не разжигать межконфессиональной розни. [/QUOTE]
О! А вот это как раз было бы интересно услышать. Взгляд со стороны, так сказать. Обещаю со своей строны холливар не начинать. :smile:

[QUOTE=DVi;168449]Длина пути от производителя до форума "Помогите" измеряется количеством ссылок, по которым необходимо пройти пользователю:
- с форума Лаборатории Касперского на Вирусинфо ссылок нет.
- с форума DrWeb на Вирусинфо ссылки есть.
- у Nod32 и Symantec форумов вообще нет. Поэтому их пользователи сразу идут в Яндекс и ищут рецепты там. А Яндекс приводит их на Вирусинфо.[/QUOTE]
2 DVi, Вы немного не правы, если смотреть статистику переходов с сайтов [url]http://www.liveinternet.ru/stat/virusinfo.info/ref_servers.html[/url] то можно увидеть.... количество переходов с forum.kaspersky.com, оно примерно равно сумме переходов с forum.drweb.com и forum.drweb.ru.

[QUOTE=Shu_b;168467]то можно увидеть.... количество переходов с forum.kaspersky.com, оно примерно равно сумме переходов с forum.drweb.com и forum.drweb.ru.[/QUOTE]
То есть с форума каспера людей отправляют сюда, что ли? :unsure: А зачем? Хелперы-то те же, что тут, что там...

[QUOTE=borka;168469]То есть с форума каспера людей отправляют сюда, что ли? :unsure: А зачем? Хелперы-то те же, что тут, что там...[/QUOTE]

Они сами ходят... ;-) Обычно если посылают, то идут хуже...:biggrin:

О чём спор? И старый опрос от mail.ru и новый РОМИРовский дают примерно одинаковую картину. Это лучше всего доказывает объективность рассчетов.
Кроме того, если посмотреть на статистику переходов на Вирусинфо, то процент переходов с форумов ЛК и ДрВеб относительно общего числа переходов мизерный. Основной поток идет с поисковиков, и тут ресурс одинаково доступен для клиентов всех АВ компаний.
А фанаты всегда останутся фанатами, и доказать им ничего не возможно.

[size="1"][color="#666686"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=borka;168469]То есть с форума каспера людей отправляют сюда, что ли? :unsure: А зачем? Хелперы-то те же, что тут, что там...[/QUOTE]

1. Не все хелперы те же.
2. Тут удобная система отправки файлов.

[QUOTE=Geser;168474]О чём спор?[/QUOTE]

Как о чём? О том для чего и делался данный рейтинг... Как и в любом творчестве - чем непонятнее, тем больше цепляет думалку ;)

Shu_b, спасибо за точные данные. Ну, стало быть, я слишком большое значение придал этому параметру - как видно, 1% переходов с форума ЛК и 1.3% переходов с форумов DrWeb не могут качественно изменить картину. Значит такой параметр как "ссылки с официального форума производителя" не являются определяющими для Коэффициента ненадежности.
[I](хотя, будучи соотнесенным к общему количеству русскозычных пользователей KAV, 1% переходов с форума ЛК играет все же меньшую роль, чем 1.3% переходов с форумов DrWeb, соотнесенного к общему количеству русскязычных пользователей DrWeb).[/I]
[quote=borka;168465]Нет, такую цель я не ставил. :smile: Хотел всего лишь показать, что [B]любой[/B] тест/опрос/коэффициент/и т. п. - это вопрос веры а) проводящего это и б) читающего это.
[/quote]
Следуя Вашей логике, нужно оспаривать и результат умножения 2x2. Я устал читать Ваши намеки на "более другие цифры" - вот уже сколько времени я прошу Вас привести эти "более другие цифры" и дать им определение, и в который раз я вижу в ответ лишь туманные рассуждения о вопросах веры.

[quote=borka;168465]
2. Статистика маил.ру существенно отличается от той же ромировской.
[/quote]
Они отличаются на 2-3%. И не влияют на картинку Коэффициента ненадежности (лишь два центральных столбика, мало отличающихся друг от друга, поменялись местами).

[quote=borka;168465]
3. Сравнили что с чем?
[/quote]
Сравнил первый столбик со вторым, третьим и четвертым. Второй столбик я сравнил с первым, третьим и четвертым. Третий столбик я сравнил с первым, вторым и четвертым. Можно, я не буду дальше продолжать? Надеюсь, теперь Вам Ваш вопрос теперь кажется таким же смешным, как и мне.

[quote=borka;168465]Это вопрос формы. :wink_3: Под термином "производитель" мы с Вами понимаем разные понятия.
[/quote]
Это уже оффтоп, кажется: но что еще можно понимать под термином "производитель антивируса" на антивирусном форуме в теме "Коэффициент ненадежности антивирусов"?

[quote=borka;168465]О! А вот это как раз было бы интересно услышать. Взгляд со стороны, так сказать. Обещаю со своей строны холливар не начинать. :smile:[/quote]

Борис, это работа для тех людей, которые принимают решения в ООО "Доктор Веб". Я ведь не работаю в этой компании, и не в моих интересах "учить их жить" :wink_3: Кроме того, для точного анализа необходимы точные данные, доступные лишь внутри самой компании (и наверняка не всем сотрудникам). Размышлять же об эффективности тех или иных параметров антивирусного сервиса DrWeb на основе рекламных листовок и форумных баталий считаю бесперспективным.

[QUOTE=DVi;168480]Следуя Вашей логике, нужно оспаривать и результат умножения 2x2. [/QUOTE]
Ага! Думаю, тут все умеют считать. :smile: Вопрос в методологии. Готовы ли Вы начать в этом году "с чистого листа"? То есть, взяв за основу ромировский опрос, считать коэффициент заново? Без никаких предварительных цифр? :unsure:

[QUOTE=DVi;168480]Я устал читать Ваши намеки на "более другие цифры" - вот уже сколько времени я прошу Вас привести эти "более другие цифры" и дать им определение, и в который раз я вижу в ответ лишь туманные рассуждения о вопросах веры. [/QUOTE]
Ну нет у меня цифр. Никаких нет.

[QUOTE=DVi;168480]Борис, это работа для тех людей, которые принимают решения в ООО "Доктор Веб". Я ведь не работаю в этой компании, и не в моих интересах "учить их жить" :wink_3: Кроме того, для точного анализа необходимы точные данные, доступные лишь внутри самой компании (и наверняка не всем сотрудникам). Размышлять же об эффективности тех или иных параметров антивирусного сервиса DrWeb на основе рекламных листовок и форумных баталий считаю бесперспективным.[/QUOTE]
:tongue:

Ух ты, какие баталии... :)

[QUOTE]Из этого графика не видно, почему один антивирусный сервис лучше другого, ведь в него косвенно заложено очень много параметров (и вес этих параметров отнюдь не одинаков).[/QUOTE]
Я абсолютно согласен и очень рад, что мы ушли от понятия "коэффициент ненадежности антивируса" как продукта к другому более широкому понятию "сервиса". Это говорит о том, что есть точки взаимопонимания.
Безусловно, эти понятия пересекаются и порой трудно отличить одно от другого.
Я не имею ввиду стандартную фразу: "Антивирус - это сервис", поскольку в контексте текущего исследования понятие "сервис" явно намного шире и неопределенней.
--Мне кажется, что максимально точные, простые и имеющие как академический, так и прикладной интерес цифры к-та ненадежности антивирусов можно получить только разделив число обращений в техподдержку на число проданных лицензий конкретного антивируса и затем сравнив их.--
При этом мы избавимся от множества неопределенных параметров, которые есть в текущих цифрах или же при добавлении к ним статистики обращений на форумы производителей.
Если рассматривать цифры, приведенные здесь без учета обращений на форумы вендоров, мы имеем только цифры по некоему сервису. Добавив обращения на форумы, мы немного приблизимся к определению к-та антивируса.
Осталось совсем немного, понять, что же такое "сервис" в текущем представлении?
Я думаю. :)

[QUOTE]- что у Nod32 лучше эвристика
- что у Nod32 быстрее выходят обновления антивирусных баз
- что Nod32 лучше ловит вирусы на подлете (в почте, в HTTP-трафике, на FTP, в ICQ и т.д.), не допуская заражения
- что у Nod32 более качественная техническая поддержка
- что в случае пропуска вируса Nod32 быстрее выпускает обновления антивирусных баз и лучше справляется с активной заразой[/QUOTE]
DVi, не бойтесь, если добавите цифры с форумов, то нод никуда не денется. :-)

P.S. [QUOTE]icon, нe зacтaвляйтe мeня coмнeвaтьcя в вaшeй oбpaзoвaннocти:[/QUOTE]
Ну это уже почти совсем переход на личности. ;)

icon, пoнятиe @cepвиc@ я дaвaл eщe в oпpeдeлeнии K. borka, в пepecчeтe K c нyля зaинтepecoвaны вы - чтo ж, кaлькyлятop вaм в pyки.

[size="1"][color="#666686"][B][I]Добавлено через 8 минут[/I][/B][/color][/size]

icon, oбpaщeния в тexпoддepжкy cчитaть зaнятнo, и oни дeйcтвитeльнo дaют интepecнyю кapтинy o пpoдyктe <нo нe o cepвиce>. нo никтo нe дacт тaкoй cтaтиcтики в public.

[QUOTE=DVi;168612]borka, в пepecчeтe K c нyля зaинтepecoвaны вы - чтo ж, кaлькyлятop вaм в pyки. [/QUOTE]
То есть Вы не готовы. :wink_3: Ну, нет - так нет.

[QUOTE=DVi;168612]icon, oбpaщeния в тexпoддepжкy cчитaть зaнятнo, и oни дeйcтвитeльнo дaют интepecнyю кapтинy o пpoдyктe <нo нe o cepвиce>. нo никтo нe дacт тaкoй cтaтиcтики в public.[/QUOTE]
Естественно, не даст. :smile: Значит, будем довольстоваться коэффициентом по версии ВирусИнфо.

icon, пpoшy мeня извинить зa @пepexoд нa личнocти@. вaшe пpoшлыe пpeдлoжeния пoзвoли мнe ycoмнитьcя, чтo мы гoвopим нa oднoм языкe.

[QUOTE=DVi;168628]icon, пpoшy мeня извинить зa @пepexoд нa личнocти@. вaшe пpoшлыe пpeдлoжeния пoзвoли мнe ycoмнитьcя, чтo мы гoвopим нa oднoм языкe.[/QUOTE]
Ничего страшного.
Я сейчас отомщу. Sorry. :-)
Возвращаясь к вопросу веры.
Для любой теории крайне важно подтверждение наблюдениями.
Если есть расхождения, то часто вводятся разнообразные коэффициенты, переменные и т.п.
Моя вера говорит мне, что такие продукты как Dr.Web, Касперски, Symantec в домашнем сегменте очень близки. У каждого есть свои персональные преимущества и проблемы, но в общем и целом они примерно равноэффективны каждый по-своему.
Введение статистики с форумов вендоров полностью подтвердит мою веру. :)
Ваша вера - другая и ее подтверждает другой способ подсчета.
Да и служба маркетинга вряд ли порадуется иным цифрам, наверное. :)
Еще раз, sorry.

нy тaк пoдcчитaйтe, ecли вaм этoгo xoчeтcя. пpaвдa, я oпять yдивлeн, кaк вы пepecкoчили c тexпoддepжки нa фopyмы. y мeня этиx дaнныx нeт, и я нe бyдy иx coбиpaть пo фopyмaм, т.к. нe вижy в ниx cмыcлa.