Как я попал в 'Помогите'...

...или 'Почему у меня не работает защита'.

Вендоры продуктов защиты будут, скорее всего, обвинять меня, я знаю; 'кривые руки' и всё такое. Но они должны понять, что:

[b]1.[/b] Я не настроил Windows. Я не знаю, как это сделать. А на самом деле у меня тоже лень это сделать, если честно. Что тут заморочиться? Антивирус должен защищать. Я только пользуюсь компом, и всё. Всё должно быть удобно. Это я так считаю.

[b]2.[/b] У моей программы защиты слишком много сплывающих окон было; алертов это по-моему называется. Часто это были ложные зарабатывания. Поэтому я их отключил, чтоб спокойно было. Ну и потом, не зря же говорят, что всплывающие окна - это плохо? Есть даже специальные программы, которые их убирают...

[b]3.[/b] Во всех этих продуктах защиты на самом деле много уязвимостей. Я читал об этом где-то на сайте хакеров. Лучше без них, это точно. Потом, эти аналитики же сами их пишут, вирусы-то?

[b]4.[/b] Я очень боюсь зараз. Поэтому я поставил себе 4 антивируса, 3 анти-шпиона и 2 файрвола. Они грузят систему немножко, правда, но у меня и так есть 2 гиг оперативки; зато безопаснее будет.

[b]5.[/b] Для того, чтобы настроить мои программы защиты, надо быть Эйнштейном. Не буду я этим заниматься - оставлю лучше как есть. 'По умолчанию' - очень удобно.

[b]6.[/b] Вендоры продуктов защиты очень добрые люди, которые хотят помогать мне. Сам видел много роликов одного из них на Ютюб. Они тоже - очень умны и знают, что именно мне в моей ситуации нужно. Их программы из лучших - сам читал в тестах.

[b]7.[/b] Сам настроить программы не умею. Я с трудом нахожу кнопку 'Выключить'. Мне сделали из службы 'Компьютерная помощь'. Понятия не имею, почему Макафи больше не работает. Там должно быть на год, а после 30 дней он уже перестал. Что тут поделаешь? Только деньги хотят... Ну ладно; пусть стоит...

[b]8.[/b] Я очень люблю настраивать всякое. У меня куча твикеров, рег-клинеров, уборщиков мусора, и т.д. Чем больше галочек отметишь, тем лучше...

[b]9.[/b] У меня мало денег. Не могу себе покупать защиту. Поэтому пользуюсь пиратками. У меня Нортон 2004 с лицензией на 13 лет вперёд. Видишь, как всё просто?...

[b]10.[/b] У меня мало денег. Не могу себе покупать защиту. Но воровать тоже не хочется. Поэтому искал бесплатные программы. И знаешь, как повезло? Какой-то АнтиСпайвэр Про 2009 нашёл! Вот это что-то! Он же Анти, он же Про? Потом, когда стоит 2009, это значит, что новенький. С какого сайта? Не помню... Ой блин! Там же стояло - фри даунлод? А теперь они бабки хотят...

[b]11.[/b] Я вообще не знаю, что надо делать, поэтому делаю то, что говорят в Мелкомягких. Там писАли, что надо почту защищать. У меня почтового клиента нет, но я во всяком случае защиту почты себе поставил. Кто его знает с этими хакерами. Не вредит, наверное...

[b]12.[/b] Я вообще не знаю, что надо делать, поэтому делаю то, что говорят в Мелкомягких. Мне один чувак однажды советовал отключить скрипты. Ну, я так и сделал... Пошёл на майкрофт точка ком, а там говорят - 'Мы не можем показать вам то, что вы хотите, так как у вас отключены скрипты. Это очень плохо. Скорее включите их вот [color=blue][u]так[/u][/color]'. Кому верить-то?...

[b]13.[/b] Я вообще не знаю, что надо делать, поэтому делаю то, что говорят в Мелкомягких. Недавно там выступили и сказали, что в файрфоксе нашли 48 дыр, а в IE только 24...

[b]14.[/b] Я очень люблю смотреть 'запрещённые' ролики - чем более они - запрещённые, тем лучше...

[b]15.[/b] Я люблю общаться. Поэтому у меня 4 мессенджера. Я тоже на 4 социальных сайтах. Очень люблю, когда люди присылают мне ссылки и файлы всякие.

[b]16.[/b] Я любитель софта. Ничего лучше, чем торрент. Я загружаю софт и устанавливаю его. Иногда не везёт, но это редко. Например, недавно патч для игры поставил. Пошла перезагрузка, и потом не мог войти. Хотели 300 долларов за код. Ну и что? Переустановил, и всё...

[b]17.[/b] Я студент, но ленивый. Поэтому свои рефераты я люблю скачать с Интернета. Там обычно дают в Ворде за бесплатно...

[b]18.[/b] ? - - - ->

Paul

Паул, это просто здорово! Отлично получилось!:)
А можно я тоже покреативю и соберу аналогичный образ, но немного с другими мотивациями поступков и т.д?..
Что-то меня на творчество "пробило" - поэтому будет много длинных описаний и художественных отступлений:)


[B]1).[/B] Я люблю Диму Билана - на рабочем столе и даже на стене рядом с компьютером должна быть его фотография. Ту, что на стену - беру из журналов, та, что на рабочем столе - качаю по-быстрому из интернета, пока начальник и админ это не видят.
[B]2).[/B] Я люблю раскладывать пасьянсы - это хоть как-то коротает рабочее время, которое бывает тянется и тянется если нету нового каталога от Эйван. Делаю это так: смотрю в трей: если "глаз" Радмина спит - начинаю раскладывать, но временами смотрю в трей - если вижу что "глаз" смотрит - значит админ зашел на мой комп - быстро тогда нажимаю альт+ф4 (это меня знакомая научила - она шарит в компах) и игра пропадает (это что бы админ не увидел, что я играю в рабочее время), вот только я не понимаю почему после этого из кабинета админа доносится гогот и всхлипывания. :O
[B]3). [/B]Админ - существо доброе (главное его накормить - путь к сердцу админа лежит через его желудок) и поэтому он не говорит начальнику, когда видит, что я лазаю в Инете не по "тем" сайтам (например сижу в вконтакте или на одноклассниках) - он лишь меня пожурит немного и все...
[B]4). [/B]Всем мои пароли (пес бы их съел - зачем они вообще нужны?) связаны с моей датой рождения или с датой рождения моих детей (ну или как-то с Биланом), но пароль на вход в систему и еще пару паролей - админ мне выдал и сказал выучить - а это ужас просто - 10 знаков половину которых я даже не знала как набрать по началу (он показывал). Пароль я не выучила, но хранить бумажку админ запретил, поэтому приходится прятать ее от него под клавиатурой.
[B]5).[/B] Я мама двоих детей, я хороший бухгалтер (имею красный диплом), мне 35 лет, я достаточно умна и красива...все дело портят админ (соответственно и начальник) и компьютер - меня не учили работе за ПК и мне он нужен лишь для развлечений и для работы - как умею - так и работаю.
[B]6).[/B] Мне совершенно безразлично все о чем мне пытается втолковать с горящими глазами админ: вирусы, антивирусы, хакеры, пароли, безопасность, трояны, роутеры, свитчи какие-то - мне это не нужно и мне это неинтересно - это темный лес просто.
[B]7).[/B] У меня дома тоже есть компьютер, стоит антивирус Аваст! (мне его посоветовала прошаренная подружка) и почему после того, как я об этом рассказала нашему админу он стал закатывать к небу глаза и тихо стонать - я не знаю.
[B]8 ).[/B] Хоть наш админ и добрый, но он вредный - я тут недавно в лотерее выйграла немного денег (на мыло письмо пришло), но он заставил его удалить, не дал даже прочитать толком>:(
[B]9).[/B] Меня дома ждет дочь и муж (сын в секции) - их надо покормить, еще надо постирать, сготовить на завтра... - почему я должна думать о сетевых фильтрах, о забытых дискетах, об админе, которого я нечаянно закрыла в его собственном кабинете?..
[B]10). [/B]Компьютер это также как и холодильник, как телевизор, как музыкальный центр - почему с ним столько проблем? почему нужно знать столько же сколько и админ, что бы работать с ним?.. почему с магнитофоном я за 3 минуты разобралась, а с компом не могу уже три года?.. что-то тут не то:(

[QUOTE=priv8v;296613]Компьютер это также как и холодильник, как телевизор, как музыкальный центр[/QUOTE]
И это абсолютная правда
[QUOTE=priv8v;296613]почему с ним столько проблем? [/QUOTE]
Холодильник тоже надо защищать от незваных гостей. Как компьютер от троянцев :D

1. Я люблю свой компьютер, он такой весь серебристый, чистенький и я часто говорю ему «ну хватит упрямиться, давай поработаем». А он меня слушается.
2. На работе некогда заниматься игрушками, да и играть на компьютере, где стоят рабочие программы, да еще в сети - себе дороже. Но у меня есть хорошие игры, и когда дома все от меня отстанут со своей едой, я строю потихоньку свою железную дорогу. Когда не читаю про все эти замечательные устройства - роутеры, свитчи и прочие увлекательные штучки.
3. У меня на компе мирно уживаются администратор с юзером. Правда юзер бунтовал сначала, все права требовал. Но теперь у него есть все, самые красивые картинки, самые лучшие игрушки, и он не скучает, когда мы с администратором разбираемся, кто из нас главнее.
4. Пароли мои все у меня в голове и я никому не позволяю их помнить. С чего бы это вдруг- это МОЕ.
5. Так что включаем Firefox - и целый мир наш, ну что Noscript позволит.
6. У меня дома у каждого пользователя свой компьютер, так вот в моем им все не нравится. То по сети попасть ко мне не могут, то попробовали что то скачать на моем компьютере, так не получилось – теперь параноиком называют. Ну и пусть их. Зато я не переустанавливаю систему чуть что.
7. И ничего то у меня бедной нет, антивирус молчит, как партизан. Даже спам не приходит.
Волнует теперь только один вопрос, как же попасть в этот знаменитый раздел ПОМОГИТЕ. Знатоки, подскажите неумелому пользователю.

[QUOTE=p2u;296528]...я поставил себе 4 антивируса, 3 анти-шпиона и 2 файрвола. [/QUOTE]

Попадание прямое - точь-в-точь я в детстве, даже цифры совпадают. :) Только без трех антишпионов. :)

[QUOTE]Я только пользуюсь компом, и всё. Всё должно быть удобно. Это я так считаю.[/QUOTE]

[QUOTE=priv8v;296613][B]6).[/B] Мне совершенно безразлично все о чем мне пытается втолковать с горящими глазами админ: вирусы, антивирусы, хакеры, пароли, безопасность, трояны, роутеры, свитчи какие-то - мне это не нужно и мне это неинтересно - это темный лес просто. [/QUOTE]

В определенной степени можно взять пример с Microsoft в вопросах создания дружественного интерфейса. Разработчикам компании удалось сделать так, чтобы операционной системой мог пользоваться потребитель с любым уровнем подготовки, начиная от нулевого (чего в продуктах по безопасности обычно не хватает). Это значит, что им удалось достичь понимания основополагающего тезиса: подавляющее большинство пользователей компьютера выполняет на нем свои собственные задачи, а не обеспечивает его работу - иными словами, использует его как инструмент, и потому не может и не должно разбираться в технических аспектах его работы. Для потребителя важна возможность относительно легко и быстро выполнить нужную ему операцию, а не обеспечить функционирование ОС - она должна и без него функционировать.

Приведу пример. Не в последнюю очередь это всегда было обеспечено правильным подходом к локализации продуктов, и мне не нравится сделанный недавно Microsoft шаг по публичному обсуждению и корректировке перевода 70 терминов из Windows и Office, который (перевод), видите ли, "многих" не устраивал. Местами, отмечу, итог был довольно печален - пошло замещение локализаций сленговыми и жаргонными словами. priv8v назвал выше красноречивый факт того, что потребителю услуг операционной системы совершенным образом непонятны слова типа "свитч", "роутер" и так далее - а он и не обязан их понимать, у него за компьютером другие задачи. Поэтому я всегда считал недопустимым вход сетевого сленга в локализацию операционной системы - а теперь, увы, прецедент создан.

Представим себе за компьютером бабушку (в одном из регионов пошел эксперимент по обучению пожилой части населения компьютерной и Интернет-грамотности). Вот краткий список наиболее выразительных слов, которые могут ей теперь встретиться и в самой ОС, и в словах того же админа:

- хаб
- роутер
- браузер
- блог
- гейт
- сеть ad hoc
- провайдер
- сайт

Поставив себя на место бабушки, вы, скорее всего, ощутите, что единственное знакомое вам слово здесь - это "сеть". Обилие незнакомых слов обычно вгоняет в ступор и в нежелание разбираться в предъявленном тексте. (На месте бабушки может, кстати, быть и гораздо менее пожилой человек - ключевой момент здесь не возраст, а система понятий, лексический запас.) Поэтому, чтобы потребитель услуг мог успешно пользоваться операционной системой и любым иным продуктом, сленговые слова совершенно недопустимы - в локализации должны использоваться общеупотребительные и нейтральные слова и выражения. Сравните список выше со следующим набором эквивалентов:

- разветвитель
- маршрутизатор
- обозреватель
- сетевой дневник
- шлюз
- сеть точка-точка
- поставщик
- сетевой узел

Конечно, некоторые из этих слов не менее иностранные, чем приведенные выше. Однако их ключевое отличие от первого списка в том, что эти слова уже обработаны языком и являются общеупотребительными, а потому понятны всем. Первый же список относится к жаргонной речи, к сленгу, и переводить операционную систему им - все равно что выпустить ОС с переводом на уголовный жаргон (с точки зрения стилистики - деяния одного порядка).

Меняющийся подход к локализации свидетельствует о том, что акценты в главной программе - операционной системе - смещаются к продвинутому пользователю. Может быть, мы действительно идем к практике выдачи прав на пользование компьютером и Интернетом. Однако до тех пор, пока в целевой аудитории компьютера находятся пользователи с нулевым уровнем подготовки, программное обеспечение должно поддерживать идеологию "компьютера как инструмента" - и, следовательно, его корректное функционирование не должно быть целью конечного потребителя.

[QUOTE=NickGolovko;296694] Может быть, мы действительно идем к практике выдачи прав на пользование компьютером и Интернетом. Однако до тех пор, пока в целевой аудитории компьютера находятся пользователи с нулевым уровнем подготовки, программное обеспечение должно поддерживать идеологию 'компьютера как инструмента' - и, следовательно, его корректное функционирование не должно быть целью конечного потребителя.[/QUOTE]
Угу... Права по-любому мало что дают. Было бы кошмаром, например, если за рулём случится так:
Допустим, вы едете по магистрали 120 км/час. Издалека вы уже видите, что ГАИщники стоят, значит притормозить надо. И ваша машина под управлением UAC на движке Win9 серии WOW/OLE - Luxury Car Version спрашивает: 'Программа управления мотором 1.2 от BMW car management systems A.G. пытается извлекать 12 мл тормозной жидкости из левого бачка. Разрешить? Да/Нет/Отменить'... Вы нажимаете 'Да' и после этого требуется ещё ввести пароль для того, чтобы доказать, что вы - владелец машины, и что именно вами было запущено это действие. Ваша реакция? Скорее всего - отключить этот механизм.

Нет. По-моему дело в другом. Производителей машин можно привлекать к ответственности при неисправностях продукта. Определённые технические требования [b]подразумеваются[/b] просто - без удовлетворения этих минимальных требований со стороны производителя нельзя даже выпускать продукт на продажу; потребитель может не сомневаться в том, что у него будет то, что он купил.

А со софтом совсем другое дело - никогда никого нет дома если что... Не там ли надо бы искать решение, особенно если программный код продукта закрыт? Не пугает ли, что Windows везде используется для управления чёрт знает чем, и даже технических спецификаций продукта нет?!

Paul

[quote]Угу... Права по-любому мало что дают. Было бы кошмаром, например, если за рулём случится так:
Допустим, вы едете по магистрали 120 км/час. Издалека вы уже видите, что ГАИщники стоят, значит притормозить надо. И ваша машина под управлением UAC на движке Win9 серии WOW/OLE - Luxury Car Version спрашивает: 'Программа управления мотором 1.2 от BMW car management systems A.G. пытается извлекать 12 мл тормозной жидкости из левого бачка. Разрешить? Да/Нет/Отменить'... Вы нажимаете 'Да' и после этого требуется ещё ввести пароль для того, чтобы доказать, что вы - владелец машины, и что именно вами было запущено это действие. Ваша реакция? Скорее всего - отключить этот механизм.[/quote]

Боюсь, что, если у кого-либо появится возможность вместо вас нажимать газ или тормоз в вашем автомобиле, такие системы могут действительно появиться... :)

[quote]Нет. По-моему дело в другом. Производителей машин можно привлекать к ответственности при неисправностях продукта. Определённые технические требования [b]подразумеваются[/b] просто - без удовлетворения этих минимальных требований со стороны производителя нельзя даже выпускать продукт на продажу; потребитель может не сомневаться в том, что у него будет то, что он купил.

А со софтом совсем другое дело - никогда никого нет дома если что... Не там ли надо бы искать решение, особенно если программный код продукта закрыт? Не пугает ли, что Windows везде используется для управления чёрт знает чем, и даже технических спецификаций продукта нет?![/quote]

Говоря о самообслуживании программных продуктов, я обозначал мысль, что их легитимные функции должны быть автономны от пользователя или достаточно примитивны в управлении для того, чтобы каждый мог их применять. Нелегитимные функции, в свою очередь, - отдельный вопрос... :)

пятый пост этой темы - большой и красивый. но я не совсем понял, что им хотел сказать автор (

зачем рассказывать про профессиональный жаргон - тоже мне не совсем ясно. :)
То, что мы применяем между собой такие словечки - ничего страшного. Русский язык от этого не обеднеет и мы также не отупеем - в стократ больший вред в этом плане наносит нашим мозгам и русскому языку сквернословие (маты и прочая нецензурщина).

По-моему, мы с Паулем лишь хотели показать какие бывают юзеры (я лишь поставил своей задачей показать собирательный образ бухгалтерш и подобных им работников ПК, приукрасив при этом, что бы всем было интересно и хотя бы немного улыбало), у Паула была цель выше - показать КАК все это происходит и ПОЧЕМУ, в чем ошибки и недопонимания АВ-компаний (возможно) и т.д.
Еще я хотел показать, что не все "зависают" и "тащатся" (как мы) от ковыряния в винде, отладчике и т.д - поверьте, что есть те (DVi с этим выше согласился, кстати), которые рассматривают компьютер как инструмент, который должен быть при эксплуатации такой же как и холодильник - простой как три рубля и не создавал лишних проблем.

Из пятого поста по-моему к этой теме лучше всего подходит последний абзац.

Т.к NickGolovko произнес такую длинную речь, то я в свою очередь подумаю над тем, что было сказано и выскажу свои мысли:

Николай в своей речи затронул возможность двух крайностей:
*акцент к продвинутому пользователю и возможность выдачи неких прав
и
* ориентация на даже нулевой уровень подготовки - т.е как в холодильнике - даже пятилетний ребенок, в принципе, знает основы пользования холодильником.

По-моему - это несколько глобально, компромисс где-то посередине с перевешиванием весов к первому пункту.


Иными словами - я не понял, что хотел сказать автор пятого поста - там было два упоминания моего ника, но я так и не понял, что это было - толи со мной спорили, то ли соглашались - то ли просто комментировали...
Пост вроде бы правильный и верный, но что в нем говорится и какой из него можно сделать вывод - мне не ясно.
:) прошу написать тоже самое, но в трех строчках

:) Примерно такой реакции я и ожидал. Речь была чем-то вроде мыслей вслух, поэтому кажется несколько нетематической. :) Хотите три строчки - пожалуйста :)

[QUOTE]Я только пользуюсь компом, и всё. Всё должно быть удобно. Это я так считаю. [/QUOTE]

[QUOTE]6). Мне совершенно безразлично все о чем мне пытается втолковать с горящими глазами админ: вирусы, антивирусы, хакеры, пароли, безопасность, трояны, роутеры, свитчи какие-то - мне это не нужно и мне это неинтересно - это темный лес просто.[/QUOTE]

В силу того, что большинство пользователей выполняет на компьютере задачи, отличные от собственно обеспечения его функционирования, те или иные программные продукты, а в особенности - средства защиты, могли бы взять пример с Microsoft в вопросах простоты взаимодействия с пользователем. В то же время и сама Microsoft, если судить по примеру с локализацией, начинает смещать акценты в сторону продвинутых пользователей, и не исключено, что впоследствии мы придем к выдаче прав на пользование компьютером и Интернетом. Однако, пока этого не произошло, взаимодействие защитных систем с потребителем должно определяться идеологией компьютера как инструмента.

[QUOTE=NickGolovko;297025]В силу того, что большинство пользователей выполняет на компьютере задачи, [/QUOTE]
Я бы сказал "абсолютное большинство пользователей". На все остальные задачи существуют админы и прочие продвинутые пользователи, которые могут так настроить защитное ПО, чтобы оно было незаметным при сохранении функциональности.

NickGolovko, иными словами вы считаете, что средства защиты должны быть рассчитаны на пресловутую домохозяйку ?.. что бы она юзала комп также как и холодильник?..
Если мысль такова, то я с ней, в принципе, согласен.

В принципе да, только слово немного не то: не [i]должны быть рассчитаны[/i], а [i]должны учитывать[/i]. То есть продвинутым пользователям тоже надо уделять внимание. :) В этих условиях мне всегда казалась наиболее перспективной идея двух интерфейсов защитного программного продукта - простого и сложного, юзерского и экспертного.

[QUOTE=NickGolovko;297555]мне всегда казалась наиболее перспективной идея двух интерфейсов защитного программного продукта - простого и сложного, юзерского и экспертного.[/QUOTE]
+10

[QUOTE=NickGolovko;297555]В этих условиях мне всегда казалась наиболее перспективной идея двух интерфейсов защитного программного продукта - простого и сложного, юзерского и экспертного.[/QUOTE]
Двух разных интерфейсов у одного и того же продукта!? :worried:

Совершенно верно. Разных, конечно, не по дизайну, а по форме взаимодействия с пользователем. :)