IT-безграмотность – лучший помощник Билла Гейтса

IT-безграмотность – лучший помощник Билла Гейтса
Статья в Ростовской газете "Город N". Ростов- [url]www.itx.ru[/url]
Татьяна Дудник 15.07.05


Более двух месяцев назад ростовский бизнес всколыхнули первые показательные проверки по выявлению использования контрафактного программного обеспечения (ПО). По этой причине некоторые предприниматели решили потратиться на покупку лицензионных продуктов компании Microsoft, другие – обратили внимание на существующие альтернативы, в том числе и бесплатные. Число последних пока незначительно, но может увеличиться с появлением бесплатного аналога "1С", над которым работают ростовские IT-специалисты.
IT-безграмотность – лучший помощник Билла Гейтса
Спрос на лицензионный Windows увеличился в разы, об этом сообщили, например, в компании "Миком". В то же время, по мнению многих специалистов, Windows - не самая лучшая операционная система для применения в бизнесе.
- Windows – это система, предназначенная для персонального использования, и строить на ней корпоративную информационную систему довольно проблематично, - считает директор компании "ЮБиТек" Алексей Тактаров. - Крупные компании при выборе платформы ориентируются на масштабируемые, надежные операционные системы. Для хранения и доступа к критически важной бизнес-информации выбирают промышленные СУБД под Unix-платформы. Все мобильные операторы, многие банки, некоторые промышленные предприятия, СКЖД, ЮТК и другие крупные компании используют Unix-операционные системы. Поскольку Ростов - региональный город и представителей большого бизнеса не так много, поэтому спрос на такие системы маленький.
- Мелкой компании (до 5 машин) в случае сбоя в ПО можно работать и с калькуляторами – она ничего не потеряет, - рассуждает Дмитрий Яценко, зампредседателя некоммерческой общественной организации "ITX", объединяющей ростовских "айтишников". - Надежность, лицензионность в таком случае никого не интересует. А крупная компания начинает считать не только риски от штрафов за незаконное использование нелицензионного софта, но и от неполадок в ПО (которые влекут срыв международных контрактов, нарушения в базах данных и т.д.), вскрытия информационных систем хакерами и прочее.
- Многие думают, что Unix - очень сложно и дорого, - продолжает объяснять непопулярность альтернатив Windows Алексей Тактаров, - но если посчитать общую стоимость владения системой, использующую Windows технологии, получается намного дороже, но у нас, к сожалению, не принято платить за операционные системы и приложения. И, наконец, большинство знает только Windows. Общество еще мало информировано на предмет альтернативных систем. Существует ряд приложений намного эффективнее, чем Windows, но менее популярных. Дело в том, что базовые знания Windows получают еще в школе, институте, а на предприятиях привыкли экономить и в IT-отделы нанимают горе-специалистов, которые кроме Windows ничего не знают. Существует иллюзия, что выпускник вуза или школьник-"самоучка" решат проблемы, связанные с эксплуатацией Windows. Настоящий, сертифицированный специалист по ОС Windows это очень дорого и не каждой компании по карману иметь в своем штате специалистов такого уровня. Это очень серьезные проблемы, которые приносят дополнительные риски в бизнес-процессы.
- Профанация в IT достигла огромных размеров, - солидарен с высказанными доводами Дмитрий Яценко. - Специалисты умеют нажимать одну кнопку. Если не прикладывать руку к развитию IT в правильном направлении, будет плохо всем: и бизнесу, который получит сырые решения, и нам, специалистам, которые будут заниматься не созиданием, а латанием дыр.
Чем заменить нелегальный софт?
В то же время молодому и не всегда богатому ростовскому бизнесу необходимо знать, что вместо Windows-платформы можно использовать современные вариации Unix, которые бывают как платные (HP-UX, Solaris и т.д.), так и бесплатные (Linux,Free BSD). Первоначально они создавались научным сообществом не для продажи, поэтому их использование требует более высокой квалификации программистов, но и приносит компании необходимый эффект.
- Linux – сложная система, но грамотный специалист сделает ее под себя, потому что она открыта, - продолжает Дмитрий Яценко. - Windows устанавливается быстро, но обеспечить надежную работу и безопасность с ним сложнее, т.к. это черный ящик. Кроме того, для Linux существует десяток вирусов, а для Windows – десятки тысяч. У создателей лицензионного продукта задача – сделать красиво и просто, а внутренние проблемы становятся проблемами пользователя.

Поскольку донской бизнес, в большинстве своем, привык экономить на всем, в том числе и на квалифицированных кадрах, компании продолжают работать на контрафактном софте или находят средства на лицензионную продукцию Microsoft. Грамотные "айтишники", как правило, есть в компьютерных фирмах, да и наказывают чаще за распространение, а не за использование нелицензионной продукции, поэтому они в первую очередь начинают задумываться над легализацией своего ПО. Например, половину из своих 30 машин перевел на Linux ростовский филиал московской компании, бывший лидером местного рынка компьютерного оборудования в начале 90-х годов. Остальной бизнес еще мало штрафовали, чтобы он всерьез осознал проблему. Тем не менее, есть и такие примеры. Ростовский предприниматель Андрей Савченко, занимающийся оптовыми продажами отделочных материалов, рассказал корреспонденту N, что 10 машин его нового офиса теперь работают на Linux, благодаря чему он сэкономил около 5 тыс. долларов на покупке лицензионного Windows и приложений.
- Небольшой интерес к Linux есть, среди постоянных клиентов, - рассказывает Александр Данилов, замдиректора компании "Миком", предлагавшей ранее такие решения. - Linux используют единицы. Вероятно, это наша недоработка, что мы не смогли полностью раскрыть его возможности. Есть специализированные организации энтузиастов, которые это продвигают.
IT-альтруисты
Видимо, такими энтузиастами являются специалисты из "ITX", которые добровольно занимаются популяризацией, по их терминологии, правильных IT-решений. Например, оказывают бесплатную услугу для бизнеса – тестирование IT–специалистов для фирм. А с прошлого года они начали реализовывать проект Open Sorse forum (съезд IT-специалистов, на котором обсуждаются актуальные профессиональные вопросы, большая роль отводится Linux). Спонсором первого форума выступил "Мегафон", информационную поддержку оказывала крупная немецкая софтверная фирма Novell (одно из направлений деятельности – техническая поддержка Linux). Правда, в прошлом году на нем было всего 25 участников, поскольку форум проходил в августе – в сезон отпусков. В текущем году ошибку повторять не будут.
Однако распространение бесплатных, но надежных решений сдерживают еще и технические вопросы.
- К сожалению, к одному классу программ практически нет бесплатной альтернативы – это учетные системы (например, "1С"), - рассказывает Дмитрий Яценко. – "1С" под Linux не работает. Есть возможность обойти эти препятствия, но не во всех случаях.
Этот факт стал одной из причин отказа от продвижения Linux компанией "Миком".
Впрочем, досадная брешь в стройном ряду бесплатных альтернатив может быть частично ликвидирована с помощью еще одного проекта "ITX" под названием "JBalance".
- Мы занимаемся созданием бесплатного аналога "1С", с открытым кодом, - продолжает Дмитрий Яценко. - Над этим работает три человека уже два года. Сейчас мы вышли на уровень, когда что-то начинает быть видно: система обрела вещественность. Готовность - примерно 50%. Мои клиенты, относящиеся к малому бизнесу, заинтересованы в этой программе. А вот для крупных компаний важен не только результат, но и бренд.
Создаваемая программа содержит только учет без бухгалтерии, но будет совмещаться с другими бухгалтерскими программами.
- В любой фирме на 10 товароведов приходится 1 бухгалтер, - объясняет Дмитрий Яценко. - Товарный учет давно устоялся, в нем нет изменений, почти нет форм строгой отчетности, а "1С- бухгалтерия" постоянно подстраивается под меняющееся законодательство. Гнаться за ним нереально. Это революционная вещь, но раскрутить ее в больших масштабах у нас не хватит ни сил, ни средств. Если бы у нас были деньги, мы бы сделали рекламу, договорились о распространении.
По этой причине г-н Яценко участвовал с проектом "JBalance" в федеральной инвестиционной программе "Старт", но получил отказ. Тем не менее специалисты "ITx" намерены довести начатое альтруистическое дело до конца и внедрять оригинальный продукт в компаниях, с которыми они сотрудничают.

Татьяна Дудник

# взято с сайта Северо-Кавказской Группы Пользователей
# [url]http://lug.kmv.ru/content.php?article.52[/url]

Угу, бред. У нас в фирме хватает *NIX компьютеров т.к. часть програм которые использует фирма просто не существуют под Windows. Тем не менее, никому даже в бреду не померещится поставить *NIX на компьютеры секретарш, ответсственных за продажу и других людей далёких от компьютеров и постоянно работающих с документами Office

Нелюблю газетчиков особо когда чушь несут.

[QUOTE=Muromec] Спрос на лицензионный Windows увеличился в разы, об этом сообщили, например, в компании "Миком". В то же время, по мнению многих специалистов, Windows - не самая лучшая операционная система для применения в бизнесе.
- Windows – это система, предназначенная для персонального использования, и строить на ней корпоративную информационную систему довольно проблематично, - считает директор компании "ЮБиТек" Алексей Тактаров. - Крупные компании при выборе платформы ориентируются на масштабируемые, надежные операционные системы. Для хранения и доступа к критически важной бизнес-информации выбирают промышленные СУБД под Unix-платформы. Все мобильные операторы, многие банки, некоторые промышленные предприятия, СКЖД, ЮТК и другие крупные компании используют Unix-операционные системы.
[/QUOTE]
Нормальной системы бухучёта под линукс в россии нет - соответственно вышесказанное это часть истины, юникс используется возможно для хранения данных, не надо из домыслов делать выводы.

[QUOTE=Muromec] - Мелкой компании (до 5 машин) в случае сбоя в ПО можно работать и с калькуляторами – она ничего не потеряет, - рассуждает Дмитрий Яценко, зампредседателя некоммерческой общественной организации "ITX", объединяющей ростовских "айтишников". - Надежность, лицензионность в таком случае никого не интересует.[/QUOTE]
Опять чушь, современные документы (накладные и т.д.) невозможно напечатать на калькуляторе.

[QUOTE=Muromec] А крупная компания начинает считать не только риски от штрафов за незаконное использование нелицензионного софта, но и от неполадок в ПО (которые влекут срыв международных контрактов, нарушения в базах данных и т.д.), вскрытия информационных систем хакерами и прочее. [/QUOTE]
К чему бы это ? И почему речь только о нелецензионном ? Кто мешает крупной компании купить софт? Что за бред что в россии используют только ворованное ПО и не как иначе ?

[QUOTE=Muromec] - Многие думают, что Unix - очень сложно и дорого, - продолжает объяснять непопулярность альтернатив Windows Алексей Тактаров, - но если посчитать общую стоимость владения системой, использующую Windows технологии, получается намного дороже, но у нас, к сожалению, не принято платить за операционные системы и приложения. [/QUOTE]
"Совокупная Стоимость Владения" применима к СКС, она поэтому и совокупная, а потому - чушь.

[QUOTE=Muromec] И, наконец, большинство знает только Windows. Общество еще мало информировано на предмет альтернативных систем. Существует ряд приложений намного эффективнее, чем Windows, но менее популярных. Дело в том, что базовые знания Windows получают еще в школе, институте, а на предприятиях привыкли экономить и в IT-отделы нанимают горе-специалистов, которые кроме Windows ничего не знают. Существует иллюзия, что выпускник вуза или школьник-"самоучка" решат проблемы, связанные с эксплуатацией Windows. Настоящий, сертифицированный специалист по ОС Windows это очень дорого и не каждой компании по карману иметь в своем штате специалистов такого уровня. Это очень серьезные проблемы, которые приносят дополнительные риски в бизнес-процессы. [/QUOTE]

[QUOTE=Muromec] - Профанация в IT достигла огромных размеров, - солидарен с высказанными доводами Дмитрий Яценко. - Специалисты умеют нажимать одну кнопку. Если не прикладывать руку к развитию IT в правильном направлении, будет плохо всем: и бизнесу, который получит сырые решения, и нам, специалистам, которые будут заниматься не созиданием, а латанием дыр. [/QUOTE]
Чему эта статья и являеется подтверждением.

[QUOTE=Muromec] Чем заменить нелегальный софт? [/QUOTE]
Поставить всех лицом к стене о пустить пулю в лоб.

[QUOTE=Muromec] В то же время молодому и не всегда богатому ростовскому бизнесу необходимо знать, что вместо Windows-платформы можно использовать современные вариации Unix, которые бывают как платные (HP-UX, Solaris и т.д.), [/QUOTE]
Разговор о линукс и бесплатных системах, я посмотрел бы на рожу того кому предложили бы "бесплатную" симметру.

[QUOTE=Muromec] так и бесплатные (Linux,Free BSD). Первоначально они создавались научным сообществом не для продажи, поэтому их использование требует более высокой квалификации программистов, но и приносит компании необходимый эффект. [/QUOTE]
[QUOTE=Muromec] - Linux – сложная система, но грамотный специалист сделает ее под себя, потому что она открыта, - продолжает Дмитрий Яценко. - Windows устанавливается быстро, но обеспечить надежную работу и безопасность с ним сложнее, т.к. это черный ящик. [/QUOTE]
Чушь. Пользователь должен затиматься выполнением должностных обязанностей а не настройкой ОС.

[QUOTE=Muromec] Кроме того, для Linux существует десяток вирусов, а для Windows – десятки тысяч. У создателей лицензионного продукта задача – сделать красиво и просто, а внутренние проблемы становятся проблемами пользователя. [/QUOTE]
Ещё одна чушь вирусов для юникс несколько тысяч.

[QUOTE=Muromec] Поскольку донской бизнес, в большинстве своем, привык экономить на всем, в том числе и на квалифицированных кадрах, компании продолжают работать на контрафактном софте или находят средства на лицензионную продукцию Microsoft. Грамотные "айтишники", как правило, есть в компьютерных фирмах, да и наказывают чаще за распространение, а не за использование нелицензионной продукции, поэтому они в первую очередь начинают задумываться над легализацией своего ПО. Например, половину из своих 30 машин перевел на Linux ростовский филиал московской компании, бывший лидером местного рынка компьютерного оборудования в начале 90-х годов. [/QUOTE]
И кто-же этот герой? Страна должна знать своих героев.

[QUOTE=Muromec] Остальной бизнес еще мало штрафовали, чтобы он всерьез осознал проблему. Тем не менее, есть и такие примеры. Ростовский предприниматель Андрей Савченко, занимающийся оптовыми продажами отделочных материалов, рассказал корреспонденту N, что 10 машин его нового офиса теперь работают на Linux, благодаря чему он сэкономил около 5 тыс. долларов на покупке лицензионного Windows и приложений. [/QUOTE]
10 лицензей при правильной закупке стоят около 1000$ не надо ля-ля.
+ Сервер ешё 2000, на котором и можно сэкономить поставив Linux+Samba.
Никто не обязывает использовать MS$ офис, можно истользовать OpenOffice.

[QUOTE=Muromec] - Небольшой интерес к Linux есть, среди постоянных клиентов, - рассказывает Александр Данилов, замдиректора компании "Миком", предлагавшей ранее такие решения. - Linux используют единицы. Вероятно, это наша недоработка, что мы не смогли полностью раскрыть его возможности. Есть специализированные организации энтузиастов, которые это продвигают. [/QUOTE]

[QUOTE=Muromec]
IT-альтруисты
Видимо, такими энтузиастами являются специалисты из "ITX", которые добровольно занимаются популяризацией, по их терминологии, правильных IT-решений. Например, оказывают бесплатную услугу для бизнеса – тестирование IT–специалистов для фирм. А с прошлого года они начали реализовывать проект Open Sorse forum (съезд IT-специалистов, на котором обсуждаются актуальные профессиональные вопросы, большая роль отводится Linux). Спонсором первого форума выступил "Мегафон", информационную поддержку оказывала крупная немецкая софтверная фирма Novell (одно из направлений деятельности – техническая поддержка Linux). Правда, в прошлом году на нем было всего 25 участников, поскольку форум проходил в августе – в сезон отпусков.
[/QUOTE]
Занятная статистика ....

[QUOTE=Muromec] В текущем году ошибку повторять не будут.
Однако распространение бесплатных, но надежных решений сдерживают еще и технические вопросы.
- К сожалению, к одному классу программ практически нет бесплатной альтернативы – это учетные системы (например, "1С"), - рассказывает Дмитрий Яценко. – "1С" под Linux не работает. Есть возможность обойти эти препятствия, но не во всех случаях. [/QUOTE]
Ваша компетентность господин автор не знает границ. Обойти можно всегда.

[QUOTE=Muromec] Этот факт стал одной из причин отказа от продвижения Linux компанией "Миком". [/QUOTE]
;)

[QUOTE=Muromec] Впрочем, досадная брешь в стройном ряду бесплатных альтернатив может быть частично ликвидирована с помощью еще одного проекта "ITX" под названием "JBalance".
- Мы занимаемся созданием бесплатного аналога "1С", с открытым кодом, - продолжает Дмитрий Яценко. - Над этим работает три человека уже два года. Сейчас мы вышли на уровень, когда что-то начинает быть видно: система обрела вещественность. Готовность - примерно 50%. Мои клиенты, относящиеся к малому бизнесу, заинтересованы в этой программе. [/QUOTE]
В 3-м - за 2 года 50% - 1С 2.0 под дос ?, так она и под Linux работает.

[QUOTE=Muromec] А вот для крупных компаний важен не только результат, но и бренд. [/QUOTE]

[QUOTE=Muromec] Создаваемая программа содержит только учет без бухгалтерии, но будет совмещаться с другими бухгалтерскими программами. [/QUOTE]
Учёт без бухгалтерии ;) Не смешите мои подковы. (c)
"Аспект" взять не пробывали - склад под дос - давно написано и должен заработать на "ура" под эму.

[QUOTE=Muromec] - В любой фирме на 10 товароведов приходится 1 бухгалтер, - объясняет Дмитрий Яценко. - Товарный учет давно устоялся, в нем нет изменений, почти нет форм строгой отчетности.[/QUOTE]
"почти нет форм строгой отчетности" - я не припомню не одну форму не строгой, ну разве что складская справка и прайс лист, а вот строгих с 10-к как минимум, видать кто-то ПБУ не читал.

[QUOTE=Muromec] а "1С- бухгалтерия" постоянно подстраивается под меняющееся законодательство. Гнаться за ним нереально. [/QUOTE]
А зачем и кому нужна учётная система которая противоречит законодательству ?

[QUOTE=Muromec] Это революционная вещь, но раскрутить ее в больших масштабах у нас не хватит ни сил, ни средств. Если бы у нас были деньги, мы бы сделали рекламу, договорились о распространении.
По этой причине г-н Яценко участвовал с проектом "JBalance" в федеральной инвестиционной программе "Старт", но получил отказ. Тем не менее специалисты "ITx" намерены довести начатое альтруистическое дело до конца и внедрять оригинальный продукт в компаниях, с которыми они сотрудничают. [/QUOTE]
Хоть кто-то оценил по "достоинству".

[QUOTE=Muromec] Татьяна Дудник [/QUOTE]

[QUOTE] Опять чушь, современные документы (накладные и т.д.) невозможно напечатать на калькуляторе.[/QUOTE]
ну эта.. образное выражение вроде?

[QUOTE]К чему бы это ? И почему речь только о нелецензионном ? Кто мешает крупной компании купить софт? Что за бред что в россии используют только ворованное ПО и не как иначе ?[/QUOTE]
есть такое явление "авось пронесет". большинство виндов ( 70-90% )на територии xUSSR именно такие. особенно те которые "закупались" лет пять назад. точной статистики нет и быть не может по понятным причинам.

[QUOTE]"Совокупная Стоимость Владения" применима к СКС, она поэтому и совокупная, а потому - чушь.[/QUOTE]
ну да пераццкая винда + горе-специалисты + русский авось и получается дешевле.

[QUOTE]Ещё одна чушь вирусов для юникс несколько тысяч.[/QUOTE]
а толку с них? бинарная "совместимость" + зависимости + версии либлиотек получаем вирус свистит в %&$. так что ждем ебилдов для 1000 вирусов (-;

[QUOTE]10 лицензей при правильной закупке стоят около 1000$ не надо ля-ля.[/QUOTE]

Вы что через слово читаете? "лицензионного Windows и _приложений_" теперь дошло? откуда Вы знаете, какие "приложения" они там юзают?

[QUOTE]Обойти можно всегда.[/QUOTE]
ну эта... не надо ля-ля

[QUOTE]В 3-м - за 2 года 50% - 1С 2.0 под дос ?, так она и под Linux работает.[/QUOTE]
имейте совесть не издеваться над чужим трудом, даже не соизволив узнать, что они за 2 года сваяли.

[QUOTE]Учёт без бухгалтерии Не смешите мои подковы.[/QUOTE]

опять через слово читаете? "будет совмещаться с другими бухгалтерскими программами"

[QUOTE] Чему эта статья и являеется подтверждением.[/QUOTE]
то есть со _смыслом_ статьи Вы согласны и придираетесь к глупыстям журналиста? ясно

[QUOTE]никому даже в бреду не померещится поставить *NIX на компьютеры секретарш, ответственных за продажу и других людей далёких от компьютеров и постоянно работающих с документами Office[/QUOTE]
если там везде _уже_ стоит лицензионный виндовс/оффис, то действительно нет причин менять (если всех всё устраивает - не глючит, не падает, вирусы табунами не ходят, злые хацкеры [пока] ничего не полямали).

[QUOTE=Muromec]
если там везде _уже_ стоит лицензионный виндовс/оффис, то действительно нет причин менять (если всех всё устраивает - не глючит, не падает, вирусы табунами не ходят, злые хацкеры [пока] ничего не полямали).[/QUOTE]
Можеш мне поверить. В армии, где на компы не ставят всякую фигню, а исключительно нужные программы за 2.5 года ни разу не заглючило и не упало. Я думаю вполне удовлетворительная стабильность.

Кстати говоря, операционку вообще мало кто ломает. Ломают приложения, а дыр в приложениях под *NIX [url=http://www.securitylab.ru/25175.html?Platform=173]хватает[/url].

[QUOTE] Чушь. Пользователь должен затиматься выполнением должностных обязанностей а не настройкой ОС.[/QUOTE]

SDA вот там -> [url]http://virusinfo.info/showpost.php?p=49774&postcount=33[/url]
говорит, что "это не так важно на корпоративном рынке, где за настройкой компьютеров следят специалисты по технической поддержке"
и с этой частью высказывания я согласен.
_умный_ специалист ( то который ценит своё время ) один раз сделает набор шаблонных конфигов, утоптает его в тарбол и будет применять на всех остальных машинах, делая минимальные изменения в шаблоне ( с помощью sed 's/шаблонное значение/реальное значение/g' ). или вообще завернет всю установленную систему в тарбол и будет использовать энтот тарбол вместо инсталлятора ( с последующей правкой шаблонных конфигов ). когда нужно установить систему на 10-20-30 компов это наверно удобнее? конфиги можно править удаленно, не бегая в другой конец здания (или в другой конец города). если же написать себе набор скриптов, установка/настройка никсы на 10 машин будет проще установки винды на одну. (Geser долго и печально вспоминает, что "никакие автоматические задачи запускать мне не нужно. А так же подсоединяться к компу дистанционно вовсе незачем" (-; )
сила никсов именно в возможности автоматизации рутинных действ и изначальной ориентированности на сеть ( удаленный доступ, X-терминалы ).
в виндах есть такие вещи как NFS ( не путайте с игрой (-; ), portage, X-терминалы?
если 10 машинам /usr отдается по NFS c одного сервака, апдейтить софт нужно только на серваке, а на машинах и винты не нужны. ( опять же половина конфигов _один_раз_ редактируется на сервере и раздается по NFS)
если программа запускается на том же сервере, а изображение рисует на иксы клиента, в качестве клиентов можно использовать всякий металолом ( дешево и сердито например для интернет-кафе ).
впрочем это уже крайние случаи применения никс (-:

[QUOTE]Кстати говоря, операционку вообще мало кто ломает. Ломают приложения, а дыр в приложениях под *NIX хватает.[/QUOTE]
"операционка" это понятие очень расплывчатое
1. смотрят не по количеству дыр, а по их критичности
2. "количество дыр" != "количество [I]обнаруженных[/I] дыр"
3. процент НЕобнаруженных дыр в закрытом софте больше [B]по определению[/B]
4. тяжела жизнь программиста: радость от исправления бага омрачается сознанием собственной тупости (-;

Какая разница насколько удобнее конфигурировать Юникс когда в нашей фирме и тысячах других нужно работать с документами Офиса, а варианты под Линукс не дают полной совместимости?
Я разрабатываю базу данных, и мне нужно читать документы Excel, в которых приходят отчёты. Что мне удобнее, воспользоваться механизмом COM под Вин позволяющим серверу запускать Excel и выполнять любые манипуляции с докумантами или начинать писать пару месяцев парсер под документы Excel что бы поставить на сервер Линукс?
А кто посчитает потери денег и времени, которое опять же деньги, связанные с переучиванием работников на работу с Линукс?
Зачем небольшой фирме нанимать профессионального сисадмина и платить ему кучу денег что бы создать
*NIX сеть если любой у кого руки ростут не из одного места создаст сеть на базе Вин за несколько часов?

[QUOTE]Можеш мне поверить. В армии, где на компы не ставят всякую фигню, а исключительно нужные программы за 2.5 года ни разу не заглючило и не упало. Я думаю вполне удовлетворительная стабильность.[/QUOTE]
верю, верю
кстати использовать в подобных местах закрытый софт - это как то...
где гарантия, что информация не будет "утекать налево" (я уже говорил про базы Borland)

[QUOTE]в нашей фирме и тысячах других нужно работать с документами Офиса, а варианты под Линукс не дают полной совместимости?[/QUOTE]

1. в Евросоюзе стандарт документов OO рекомендован для документооборота. нас это пока не касается, но..
2. OO второй выйдет - глянем на совместимость

[QUOTE]Я разрабатываю базу данных, и мне нужно читать документы Excel, в которых приходят отчёты. Что мне удобнее, воспользоваться механизмом COM под Вин позволяющим серверу запускать Excel и выполнять любые манипуляции с докумантами или начинать писать пару месяцев парсер под документы Excel что бы поставить на сервер Линукс?[/QUOTE]

подробнее про COM - я не в курсе. я так понял, что это позволяет серверу управлять екселем и таскать данные от екселя серверу и наоборот (грубо говоря)? я удивлюсь, если в OO нет похожей функции. простой пример dcop (межпрограмное взаимодействие в КДЕ)
[B]
muromec : /home/muromec % dcop amarok player nowPlaying
Nightwish - She Is My Sin[/B]

[QUOTE]А кто посчитает потери денег и времени, которое опять же деньги, связанные с переучиванием работников на работу с Линукс?[/QUOTE]

в определенном случае переучивать особо и не надо. работники тоже не дураки.
я думаю это будет дешевле покупки лицензий на винды (или попадания на штраф).

[QUOTE]Зачем небольшой фирме нанимать профессионального сисадмина и платить ему кучу денег что бы создать
*NIX сеть если любой у кого руки ростут не из одного места создаст сеть на базе Вин за несколько часов?[/QUOTE]
1. за 2 часа или за 6 часов - это особой роли не играет (про конфиги я уже написал)
2. вот это и имелось ввиду в статье. экономить на админах _нельзя_

[QUOTE]кстати использовать в подобных местах закрытый софт - это как то...
где гарантия, что информация не будет "утекать налево" (я уже говорил про базы Borland)[/QUOTE]
Армейская сеть изолирована от Интернета. Утекать просто некуда.
[QUOTE]подробнее про COM - я не в курсе. я так понял, что это позволяет серверу управлять екселем и таскать данные от екселя серверу и наоборот (грубо говоря)? я удивлюсь, если в OO нет похожей функции. простой пример dcop (межпрограмное взаимодействие в КДЕ)[/QUOTE]
COM позволяет серверу (и не только серверу) управлять практически всеми приложениями Майкрософта (написанными после его создания). И даёт полное управление. Т.е. чтение и создание любых документов Офиса. Сомнительно что ОО имеет такую возможность, и даже если да, то сомнительно что она поддерживается веб серверами.
Опять же, не полная совместимость не гарантирует правильного чтения.
[QUOTE]в определенном случае переучивать особо и не надо. работники тоже не дураки.
[/QUOTE]
Таки в основном да. Особанно секретарши, которые есть в любой фирме.
[QUOTE]2. вот это и имелось ввиду в статье. экономить на админах _нельзя_[/QUOTE]
Нет такого слова. Только созданная фирма состаящая из нескольких человек и ограниченная в средствах часто не имеет возможности брать еще одного человека, которому большую часть времени и делать будет нечего.
И потом, не знаю как в России, но в большинстве западных стран сисадмин в месяц получает столько, что можно купить 10-20 лицензий на Винду. Так что в крупных фирмах о стоимости лицензий вообще смешно говорить. А в маленьких уж точно нет смысла ставить Линукс и брать из за этого админа.

[QUOTE=Muromec]ну эта.. образное выражение вроде?
есть такое явление "авось пронесет". большинство виндов ( 70-90% )на територии xUSSR именно такие. особенно те которые "закупались" лет пять назад. точной статистики нет и быть не может по понятным причинам.

ну да пераццкая винда + горе-специалисты + русский авось и получается дешевле.

а толку с них? бинарная "совместимость" + зависимости + версии либлиотек получаем вирус свистит в %&$. так что ждем ебилдов для 1000 вирусов (-;
[/QUOTE]

А это-же в применении к обычному софту ? ... С совместимостью с предыдущими/последующими версиями явные проблемы, софт никогда не будет полностью бесплатным, популярные вещи да, заказные - нет. Дистрибутивы линуксов как грибы после дождя, один с другим не совместимы, я вообще сочувствую разработчикам, вот яркий пример - [url]ftp://ftp.drweb.com/pub/drweb/unix/Linux/[/url]
и рядом для винды - [url]ftp://ftp.drweb.com/pub/drweb/windows/[/url]
Называется почувствуйте разницу.

[QUOTE=Muromec]
Вы что через слово читаете? "лицензионного Windows и _приложений_" теперь дошло? откуда Вы знаете, какие "приложения" они там юзают?

ну эта... не надо ля-ля

[/QUOTE]

Если смогли перейти на юникс то не более чем Офисный пакет + почта.
Ну максимум ещё 2-3 самописки.

[QUOTE=Muromec]
имейте совесть не издеваться над чужим трудом, даже не соизволив узнать, что они за 2 года сваяли.
[/QUOTE]

3 человека за 2 года по выходным безвылазно - грубо 2000-3000 ч/часов - ничего хорошего по определению для системы подобного класса.
Это и понятно из расказа "учёт без бухгалтерии" - то-есть "оперативка", или по русски - склад. Можно найти готовое решение под дос, которое со свистом заведётся под Linux.

[QUOTE=Muromec]
опять через слово читаете? "будет совмещаться с другими бухгалтерскими программами"
[/QUOTE]

А смысл совмещения, не проще бухучёт вести чем огород городить? Тем паче с постоянно меняющейся 1С ? Просто на одну запись на складе надо 10 записей в бухучёте, в каком виде они себе представляют "совмещение" Генерация записей в бухучёт - бред, у того-же 1С структура базы меняется от версии к версии. Однозначно мёртвая идея или у них на всё остальное времени не останется, никогда еще переливы данных из одной базы в другую ни к чему хорощему не приводили...
И на самом деле есть бухучёт под Линукс, правда стоит он чуть больше чем винда, вместе с 1С, оффисом и компом до кучи - за каждое рабочее место, так что линукс тоже может оказаться "бесплатным" сыром.

[QUOTE=Muromec]
то есть со _смыслом_ статьи Вы согласны и придираетесь к глупыстям журналиста? ясно
[/QUOTE]

Смысл в том что - если
1. Нет денег.
2. Есть [b]на халяву[/b] хороший линуксовый админ,
3. Пользователям не надо ничего кроме почты + офис.

То есть смысл свяываться.
Хотя "экономия" на самом деле будет мизерной, или её просто не будет.

[QUOTE=Muromec]если там везде _уже_ стоит лицензионный виндовс/оффис, то действительно нет причин менять (если всех всё устраивает - не глючит, не падает, вирусы табунами не ходят, злые хацкеры [пока] ничего не полямали).[/QUOTE]
/dev/Ruky.Sys

[QUOTE]Армейская сеть изолирована от Интернета. Утекать просто некуда.[/QUOTE]
даже если так. ИМХО это та сфера где закрытого софта должен быть минимум, желательно не забугорного.
существует так называемая МСВС - Мобильная Система Вооруженных Сил.
представляет из себя модифицированный красношляп шесть-чего-то-там или семь-чего-то-там. они вроде как проверили _все_ исходники на наличие "сюрпризов" и что-то дополнили/переписали

[QUOTE]Сомнительно что ОО имеет такую возможность, и даже если да, то сомнительно что она поддерживается веб серверами[/QUOTE]
сомнительно, что OO не имеет аналогичной возможности и она не поддерживается/прикручиваются в виде приблуды к веб серверам. точных данных у нас нет, так что не будем гадать на кофейной гуще.

[QUOTE]Таки в основном да. Особанна секретарши, которые есть в любой фирме.[/QUOTE]
в фирме что с покупки компов стоит 98-я винда и 97-й офис? при переходе с 98 на ХР надо было всех переучивать? секретарша, может вообще не заметить, что поставили Линух (пришли тут ко мне знакомые, глянули на линух и спросили, а что новая версия Windows вышла? оформление какое красивое, а де взял?). кинуть на рабочий стол иконку OOW и прицепить значёк ворда (-;. ей же не надо ядро пересобираьть (кстати ничего в этом действе трудного нет) и собирать OOW из сходников. я не думаю, что она может быть такой дурой, чтобы не разобраться, как работать в OOW, если не поймет, пускай спросит у того, кто уже понял.

[QUOTE]Если смогли перейти на юникс то не более чем Офисный пакет + почта.
Ну максимум ещё 2-3 самописки.[/QUOTE]
если смогли пересесть на юникс, значит мозги и руки есть. гаданием на кофейной гуще заниматься не надо.

[QUOTE]3 человека за 2 года по выходным безвылазно - грубо 2000-3000 ч/часов - ничего хорошего по определению для системы подобного класса.
Это и понятно из рассказа "учёт без бухгалтерии" - то-есть "оперативка", или по русски - склад. Можно найти готовое решение под дос, которое со свистом заведётся под Linux.[/QUOTE]
1. повторяю ещё раз: вы не видели, что они сваяли
2. "готовое решение под дос" и "бесплатный аналог с открытыми кодами" немного разные вещи правда? вы концепцию OpenSource понимаете?

[QUOTE]Нет такого слова. Только созданная фирма состоящая из нескольких человек и ограниченная в средствах часто не имеет возможности брать еще одного человека, которому большую часть времени и делать будет нечего. [/QUOTE]
пока она только созданная это понятно. если средства появляются, а на админе продолжают экономить вот это может привести к непредсказуемым последствиям.

[QUOTE]в большинстве западных стран сисадмин в месяц получает столько, что можно купить 10-20 лицензий на Винду[/QUOTE]

1. блин забить в голову гвоздь тому, кто сказал, что основное достоинство никс-систем - бесплатность.
2. мы живем не западной стране, а в xUSSR, где большинство виндов пераццкие и господствует компьютерная безграмотность.
ну блин, это нормально, когда [I]учитель информатики[/I] просит нас переставить винды, не знает что значит слово "форматировать" и не знает систем кроме виндов?
ИМХО именно широкое распространение виндов ( в частности доступность пиратских версий самой винды и софта/игр) и привело к этой ситуации.
она не простая, она упрощенная. чтобы стать доступной максимально большому диапазону ползателей она предполагает вашу тупость по-умолчанию. нахрена читать книгу про строение и принципы работы ПК, если можно использовать его, как игровую приставку+печатную машинку+мультимедиа плеер? только одна проблема: [B]компьютер - не есть бытовой прибор[/B]. и может, и не должен им быть. и надо пытаться из него сделать бытовой прибор.
и вторая проблема: винда никакая не простая и не интуитивно понятная, иначе балбесы-школьники средних классов в количестве 4 человек не названивали бы мне раз в 2 недели. то у них фильм без звука (это диск неправильный да?), то игрушка не пускается (английским по белому пишет, что памяти нужно больше 128 МБ. при этом на бумажке записаны параметры машины - на предмет сверяния с системными требованиями игр).
пользователь компьютера должен знать, как он работает. хотя бы приблизительно. использование виндов не способствует пониманию, поскольку спроектирована, так, чтобы [I]скрыть[/I] истинные причинно-следственные связи и значение происходящих в системе процессов.
опа, что-то я опять пошел рубить и изобличать (-;

[QUOTE]С совместимостью с предыдущими/последующими версиями явные проблемы[/QUOTE]
[QUOTE]Дистрибутивы линуксов как грибы после дождя, один с другим не совместимы, я вообще сочувствую разработчикам[/QUOTE]

объясните, нафиг нужна бинарная совместимость (тем более между разными дистрибутивами) ? все дистрибутивы совместимы на уровне исходных кодов (софт ведь во все одинаковый входит). совместимость версий/библиотек - проблема не пользователя, а разработчиков дистрибутива. это их работа - разруливать всяческие [не]совместимости. нормальный пользователь _дистрибутива_ ставит софт, с помощью предусмотренных в этом дистрибутиве _специальных_систем_ - пакетных менеджеров. если я ставлю софт через emerge, то он всегда работает. у меня нет никаких проблем с установкой софта, и не надо мне их придумывать. бинарная совместимость существует ( Mozilla, Firefox, Thunderbird, OO, Opera распространяют в виде бинарников). при этом Opera распространяется _только_ в бинарном виде. на самом деле распространенных и кардинально отличающихся друг от друга дистров мало.

[QUOTE] А смысл совмещения, не проще бухучёт вести чем огород городить? Тем паче с постоянно меняющейся 1С ? Просто на одну запись на складе надо 10 записей в бухучёте, в каком виде они себе представляют "совмещение" Генерация записей в бухучёт - бред, у того-же 1С структура базы меняется от версии к версии. Однозначно мёртвая идея или у них на всё остальное времени не останется, никогда еще переливы данных из одной базы в другую ни к чему хорощему не приводили...
[/QUOTE]
угу "не читал, но осуждаю". они тоже не дураки наверное?

[QUOTE]линукс тоже может оказаться "бесплатным" сыром.[/QUOTE]
угу. жидомасонским заговором.

[QUOTE]Есть на халяву хороший линуксовый админ[/QUOTE]
ну и дурак тот админ (-;
не бывает админов на халяву. горе-специалисты и те за деньгу работают

[QUOTE]"экономия" на самом деле будет мизерной, или её просто не будет. [/QUOTE]
ага, Андрею Савченко это доказывайте. 5 тысяч $ для офиса из 10 машин - это мизер?

[QUOTE]/dev/Ruky.Sys[/QUOTE]
ржунимагу. (-: LOL

[B]root : /home/muromec # find /dev | grep --ignore-case sys [/B]
ноль результатов (-%
1. в файловой системе Линукса регистр символов обрабатывается - Ruky и ruky - два разных файла и могут находится в одной папке (и большие буквы не принято ставить где попало)
2. в системе не ни одного файла с расширением "sys"
3. если вы имели ввиду драйверы, то они лежат в /lib/modules/версия_ядра/ и расширение у них "ko" - kernel object
4. в /dev/ лежат сами [I]устройства[/I] - cdrom, eth0, ppp0, пресловутый /dev/null
5. то, что Вы имели ввиду всю жизнь называется /dev/hands (на равне с /dev/brain и... ну ладно это мы не будем трогать).
и Вы обсуждаете удобство/неудобство Линукс? (-: