PDA

Просмотр полной версии : Windows or Linux - что выбрать?



Crolic
23.06.2005, 23:32
Очень благодарен администрации за создание данного раздела, так как рассуждать о безопастности невозможно без рассмотрения *nix.

Как правило львиная доля людей приобритающих компьютеры получают их вместе с OC Windows, так как многим компаниям не хватает компитентности для установки и обслуживания Linux, поэтому распространено мнение что Windows эт есть единственный интерфейс, так как операционная система для них эт слишком сложно.
Так что же выбрать?
Многие начинают с Windows, честно признаюсь и сам не святой тоже просидел некоторое время под данной тузлой да и сейчас время от времени захожу чтобы в Underground или ещё в какую небуть нашумевшую игрушки покатать, но со временем остепенился и перешел на Linux. не буду утверждать что Windows это плохо, в ней тоже есть интернстные решения, но её проблемы кроются во первых в закрытости кода, во вторых в ней самой - она монолитная и это её самый большой минус и это сведёт её в могилу!
Одним из больших плюсов Linux заключается в её стоимости.

Стоимость владения ОС Линукс
В последнее время операционные системы на базе ядра Linux приобретают в мире все большую популярность, как в частном бизнесе, так и в государственных структурах. Это в первую очередь обусловлено низкой стоимостью владения, открытостью исходных кодов и доступностью средств разработки. Тем не менее, данное утверждение было опровергнуто компанией Microsoft, ссылающейся на результаты исследований IDC. Дело в том, что в данных исследованиях действительно фигурирует разница в стоимости владения ОС Windows 2000 Server и ОС Linux около 12% в пользу программного обеспечения Microsoft. Но это обусловлено в первую очередь тем, что в Европе и США специалисты по Linux стоят дороже, вследствие своей высокой квалификации, чем специалисты по системам Майкрософт. Это действительно так. Но в странах Восточной Европы и России данное утверждение будет верно только отчасти. Попробуем проанализировать стоимости владения серверных и клиентских версий данных операционных систем в ориентации на Российский рынок.

ОС Windows XP Professional и ALT-Linux Master 2.2

Сравним эти две операционные системы. Стоимость боксовой версии MS Windows XP Professional Rus. - $258, на эту ОС нужно обязательно купить MS Office XP Rus за $339. Итого, за одну офисную рабочую станцию надо выложить $597. Стоимость боксовой версии ALT Linux Master 2.2 - $50, в которую входит весь спектр офисных приложений, приложений для работы с интернет, и многие другие приложения, которые придется покупать в случае MS Windows Теперь сравним стоимость обслуживания. В таблице 1 приведена стоимость сервиса для данных ОС. Мы будем оценивать среднюю цену на нижегородском рынке за услугу сопровождения и ее важность в десятибалльной системе. Параметр "Важность" задает сложность самостоятельной работы пользователя по установке или сопровождению.

ТАБЛИЦА 1. Услуги сервис-центров по обслуживанию компьютерной техники


№ п.п. Сервис | Цена Важность Цена Важность
| для для для
| Windows Windows Linux для Linux
Установка ОС - |
Офисная станция |
(ОС+Офисный |
1 пакет+настройка | 80 5 50 6
принтера+настройка |
факсмодема+настройка |
подключения |
к интернет) |
|
2 Добавление нового |
клиентского ПО | 10 5 10 5
|
Добавление |
аппаратного |
3 обеспечения имеющего | 10 2 10 2
драйверы под обе ОС в |
пакетах ОС |
|
4 Добавление |
аппаратного |
обеспечения не | 10 3 30 6
имеющего драйверы |
под обе ОС в пакетах ОС, |
но имеющие драйверы |
на отдельном носителе |
|
5 Профилактика |
компьютерной техники |
(проверка дисков, | 35 7 35 7
архивация данных, |
антивирусная проверка) |
|
6 Удаление вирусов |
с носителей | 20 7 20 5
|
7 Устранение конфликтов |
оборудования и ПО | 10 10 10 10
|
8 Установка Сервера |
предприятия(без | 340 10 400 10
настройки политики |
безопасности) |
|
9 Настройка политики |
безопасности Сервера |
Предприятия | 200 10 200 10
|
10 Настройка одного сервиса|
Сервера предприятия | 50 9 50 10
|
11 Настройка выделенного |
шлюза для Предприятия | 200 9 100 10
|
12 Настройка шлюза для |
домашних сетей | 15 2 15 4
|
13 Настройка сервера |
электронной почты | 100 8 150 10
|
14 Ежемесячное сервисное |
обслуживание |
(для сети из 10 станций |
без выделенного сервера) | 170 8 170 8
|
15 Ежемесячное сервисное |
обслуживание (для сети из |
10 станций с выделенным |
сервером | 250 9 250 9


Цены мы взяли с сайтов нижегородских компаний, занимающихся сервисным обслуживанием средств вычислительной техники. В среднем, стоимость обслуживания компьютеров с MS Windows и Linux одинакова. Но стоимость базового программного обеспечения разнится кардинально. Как мы уже рассматривали выше, разница стоимости только базовых офисных пакетов, включая операционную систему, составляет чуть ли не 10 крат. Правда стандартная поддержка Windows подразумевает 2 года, а Linux -всего 90 дней. Но если у софтверного гиганта эта поддержка заключается только в публикации обновлений и биллютеней, то у любого Linux - пакета в эту сумму входит и консультации по телефону или по электронной почте.
Теперь перейдем к расчету стоимости владения. В таблице 2 мы рассмотрим стандартную поддержку производителей операционных систем.

ТАБЛИЦА 2. Стоимость владения настольных операционных систем при стандартной поддержке


Вид программного обеспечения Windows Цена Linux Цена
1 Операционная система MS Windows ALT-Linux
XP Master 2.2.
Professional 258 50

2 Офисная среда MS Office OpenOffice 1.0.2 Входит в дистрибутив
XP
Professional 339

3 Антивирусный пакет AVP personal Pro 67 AVP Linux WorkStation 40
4 Запись на компакт-диск Nero CDbakeoven
Burning ROM 5.5.x.x 69 Входит в дистрибутив
Итого 733 90


ТАБЛИЦА 2.1. Стоимость владения серверных систем при стандартной поддержке.


. Вид программного обеспечения Windows Цена Linux Цена
1 Операционная система MS Windows 2000 Server 800 ALT-Linux Master 2.2. 50
2 Почтовый сервер на 25 лицензий
(в Линуксе лицензии не ограничены) Mdaemon 550 Postfix входит в дистрибутив
3 Антивирусный пакет Antivirus MDAEMON 200 AVP Sendmail 160
4 Сервер баз данных MS SQL Server 711 MySQL 3.23 Входит в дистрибутив
5 Прокси-сервер MS ISA SERVER 2000 1382 Squid Входит в дистрибутив
Итого 3712 210

Итак, разница составляет $3502 доллара. Даже если организация будет оплачивать установку сервера Линукс и его годовую поддержку, то стоимость владения Линукс-системы будет около 210 (за дистрибутив и коммерческие приложения) + 80*12(сервисное обслуживание в течение года) + 800 (полная настройка сервера под конкретную задачу) = $1970, что на $2530 ниже, чем у системы Microsoft. Не надо забывать, что поддержка Линукс-сервера, в этом случае, будет намного лучше поддержки Микрософт, так как в данную стоимость входит персональная работа Сервис-центра с Клиентом.
Теперь обратимся к локальным сетям. Рассмотрим сеть средней организации с 60 рабочими станциями, расположенными блоками по 20 машин в трех филиалах. Сеть соединена маршрутизаторами. В каждом филиале установлен сервер контроля доступа. Клиентские машины укомплектованы стандартным набором программного обеспечения для работы в офисе.


№ п.п. Название комплектов Кол-во комплектов Стоимость Windows Стоимость Linux
1 Комплект ПО для офисных станций(см. табл. 2) 60 шт. 43980 2490
2 Комплект бухгалтерского ПО (1C Предприятие) 3 шт. 3000 3000
3 Комплект ПО для серверов (см. табл. 2.1.) 3 шт. 10000 630
4 Комплект ПО для маршрутизаторов
(если роль маршрутизаторов выполняют ПК.
В случае Cisco стоимость оборудования около 3000) 3 шт. 100 0
Итого 57080 6120

А как быть с законом о защите информации с ограниченным доступом на государственных предприятиях? Ведь закон предписывает использовать сертифицированные СВТ защищенные не ниже, чем по 5 классу защищенности СВТ. Операционные системы Microsoft не удовлетворяют этим требованиям. Выход появился совсем недавно. Компания ALT-linux team получила сертификат по 5 классу защищенности СВТ для ОС "Утес-К", являющейся защищенной версией ОС "ALT-Linux". Стоимость комплекта составляет около $660. Разница для сети предприятия составила $51000 без сервисной поддержки для ОС Линукс. Для таких сетей поддержка составит около $700/мес. В год получается $8400.

Резюме: Стоимость владения Линукс-системами на Российских предприятиях на порядок меньше стоимости аналогичного коммерческого программного обеспечения, замечу что в некоторых интернет магазинах ( называть не буду - реклама нынче платная) можно заказать *nix по стоимости близкой к стоимости болванок.
Продолжение следует

RiC
24.06.2005, 07:23
Приятно почитать :good:
*ОПРЕДЕЛЕНИЕ TCO (http://virusinfo.info/showthread.php?t=2777) :attent:

Muromec
26.06.2005, 21:50
1. man aspell и man ispell ( гляза режит )
2. почини форматирование
3. маладца!

Гость
27.06.2005, 07:48
Странно и зачем M$ офис ХР? А тем более W2k сервер? Уже давно есть W2k3 системы... А если снижать стоимость ПО то почему не FreeBSD? К тому же стоимость дистрибутива очень часто 60 рублей (Если с офисом 120, а то и 60). Специалисты под *nix системы - это люди с более высокой квалификацией, они и берут дороже.

pig
27.06.2005, 10:27
К тому же стоимость дистрибутива очень часто 60 рублей (Если с офисом 120, а то и 60).
Имеются в виду пиратские дистрибутивы MS? Это особая статья, и TCO там надо считать по-другому...

Muromec
27.06.2005, 20:11
если снижать стоимость ПО то почему не FreeBSD?

1.offtop
2. разница какая? что линух, что бсдя... цена зависит от количества дисков (-:

Frolic
19.07.2005, 20:50
Часть вторая:
по данному вопросу могу предложить весьма неплохую статейку(правда она немаленькая, а также я её немного подправил, вроде получилось нормально). Многие могут сказать что я перечисляю мало достоинств OC Windows и будут правы так как их мало и перечислять практически нечего.
Так что наслаждайтесь и решайтесь...

Пятнадцать аргументов в пользу Linux

История вопроса

В конце 80-х годов 20-го века профессор Амстердамского университета Эндрю Танненбаум взялся за написание Minix - UNIX-подобной ОС, которая может работать на PC. Это было вызвано тем, что стоимость лицензии на "настоящий" UNIX была непомерно высока для использования в университете. Весной 1991 года студент Хельсинского университета Линус Бенедикт Торвальдс решил переделать Minix, адаптировав его для i386. Сам Линус воспринимал это занятие, как хобби. Изначально предполагалось, что система будет свободна от лицензионных ограничений коммерческого характера. Это так, хотя совсем без ограничений обойтись не удалось: сейчас Linux распространяется в соответствии с условиями так называемой Общественной Лицензии GNU (GNU General Public License) - GPL, которая разработана для проекта GNU Фонда "Свободное ПО" (Free Software Foundation) и накладывает ограничения некоммерческого характера.

Если попытаться устроить социологический опрос о причинах растущей популярности Linux, то, скорее всего, мнения равномерно распределятся на всем промежутке от "да это просто модно" до "да это же модель новых социальных взаимоотношений в постиндустриальном обществе". Одно это позволяет говорить о Linux не только как об одной из юниксообразных операционных систем, но и как о некоем социальном феномене.

Вполне возможно, что уже не за горами то время, когда знание Linux и умение работать в этой операционной системе станет чем-то вроде правила хорошего тона. Вполне возможно, что конец века прошлого и начало нынешнего войдет в историю, как время противостояния великой империи Microsoft и независимых свободных разработчиков, сплоченных идеей Open Source и выбравших Linux для продвижения идеологии свободы.

Одного того, что операционная система, созданная "свободным трудом свободно собравшихся людей", реально конкурирует с Windows, достаточно для того, чтобы охарактеризовать Linux как некий феномен, не имеющий аналогов. Количество аргументов в пользу того, что использовать Linux можно и нужно, растет день ото дня.

А нужен ли нужен Linux лично вам? Ответ на этот вопрос удобнее всего рассматривать с трех точек зрения: программно-технической, экономико-юридической и эмоционально-мировоззренческой. Итак, приступаем...

Точка зрения #1.
Программно-техническая

Безо всяких претензий на оригинальность рискну предположить, что большинство людей приобретают компьютер для того, чтобы выполнять на нем те или иные прикладные программы. Само собой разумеется, что ситуацию, при которой более или менее регулярно приходится перезагружать систему с потерей всех промежуточных результатов признать нормальной вряд ли повернется язык.

Аргумент первый. Linux - очень устойчивая система. Если пользователь Windows представляет собой человека, закаленного "синим экраном" и предложениями "отправить сообщение об ошибке", то пользователь Linux от такого удовольствия практически избавлен. Максимум, на что способна Linux, - это моментально закрыть зависшее приложение. При этом сама система вместе с остальными запущенными процессами спокойно продолжает функционировать. Вы можете совершенно свободно запускать даже бета-версии программ на машине с работающим веб-сервером.

Лично я неоднократно проделывал эту операцию, причем устойчивость прикладной программы (точнее, ее неустойчивость) никак не влияла на работу сервера. Linux довольно тяжело нечаянно "уронить" . При правильной организации работы, мероприятия по защите системы можно в основном свести к вопросу о защите компьютера как физического тела.

Аргумент второй. В системе Linux реализована реальная и контролируемая многозадачность. Операционная система Linux позволяет запускать на одном компьютере несколько приложений. Причем не просто запускать, полагаясь на то, что система, которая знает, чего вы хотите, намного лучше вас (не правда ли, знакомая ситуация?) будет "разруливать" эти приложения, а самому указать приоритеты выполнения каждой программы (ага, именно об этом я мечтал долгими зимними вечерами - ломать голову над тем, какой программе - а у меня процессов тридцать запущены постоянно - сколько приоритета дать - прим. ред.). Разумеется, в процессе работы вы можете посмотреть все процессы, выполняемые на вашей машине и, при необходимости "убить" ненужные или зависшие. Но только свои, ибо...

Аргумент третий. Linux - многопользовательская система. На машине с правильно настроенной системой Linux может одновременно работать несколько пользователей. Причем не только по очереди (запустил программу и пошел пить чай, а в это время кто-то другой набирает текст или бродит по Сети), но и одновременно. И это вовсе не фантастика. В Московском государственном индустриальном университете (МГИУ) уже более десяти лет процесс обучения студентов-программистов ведется в основном с использованием бесплатного и свободно распространяемого программного обеспечения.

Причем, в целях все той же экономии, они подключают к системному блоку по три монитора, три клавиатуры и три мыши. Создатели этого Змея Горыныча утверждают, что сделать четырехглавого змея им помешало только то, что шнуры от четвертого комплекта просто некуда было воткнуть.

Даже на машине "для индивидуального использования" игнорировать это свойство системы, унаследованное ей от своего именитого прародителя (это как? в прародителя тоже по три клавы одновременно втыкали? - прим. ред.), крайне не рекомендуется. Это связано с тем, что наиболее важные программы, от работы которых напрямую зависит устойчивость системы, запускаются от имени так называемого суперпользователя, а все остальные - от имени простого юзера, который при всем своем желании не может сделать ничего, что бы представляло опасность для системы.

Сочетание реальных многозадачности и "многопользовательности" делает работу в системе Linux особенно интересной. Можно одновременно:
- от имени суперпользователя запустить процесс компиляции ядра системы;
- от имени простого юзера обработать какой-нибудь пятидесятимегабайтный графический файл;
- и, чтобы не скучно было ждать, развивать свою империю в пошаговой стратегии типа "Call to Power".

Главное во всем этом деле - не забывать, что многозадачность в Linux является абсолютно реальной и никакой связи между работой программы и "активным окном" не существует. Это я к тому, что если игры real-time вы предпочитаете пошаговым стратегиям, надо не забывать включать паузу при переходе в окно другой программы, а то за время вашего отсутствия вас, скорее всего, разобьют. С другой стороны, и помимо игр вам будет чем заняться...

Аргумент четвертый. Количество качественного софта, работающего под управлением Linux, воистину огромно. Наиболее весомый довод, приводимый сторонниками Windows в пользу своей излюбленной системы заключается в том, что при всех ее недостатках она имеет одно признаваемое якобы всеми преимущество: количество качественных прикладных программ, которые работают под управлением этой системы, значительно превосходит тот же показатель у всех остальных систем, включая Linux.

Но даже если рассматривать вариации на тему Word, Photoshop и так далее как полноценные оригинальные программы, то следует признать, что данный тезис верен с точностью до наоборот. Все дело в том, что поборники "самой операционной системы в мире" ошибочно отождествляют обилие пиратских дисков на рынках с количеством прикладных программ.

Пользователь Linux изначально избавлен от хождения по рынкам благодаря тому, что весь необходимый софт уже входит в состав практически любого дистрибутива. А что касается их количества, то одно то, что простое перечисление прикладных программ дистрибутива ASPLinux-7.2 занимает четыре довольно увесистых файла, говорит сам за себя. (причом версия 7.2 далеко непослдней свежести) Понятно, что такое количество программ просто не может быть "про одно и то же" и это именно тот случай, когда количество переходит в качество.

Аргумент пятый. Широта решаемых задач действительно впечатляет. Состав дистрибутивов Linux таков, что, располагая только одним дистрибутивом, можно сделать практически все, для чего вообще может использоваться компьютер. Вы можете организовать защищенный и эффективно работающий сервер, на котором не расходуется вхолостую ни один байт, а можете создать мультимедийный компьютер специально для работы с графикой и музыкой.

Кстати говоря, именно в системе Linux делались наиболее сложные эффекты в "Титанике". Вы можете инсталлировать один из интегрированных офисных пакетов и получить прекрасный инструмент для работы с деловой документацией, а можете реализовать издательскую систему на базе языка TeX - мощного инструмента для написания научных работ. Школьники могут писать небольшие программы на Pascal при помощи компилятора Free Pascal, а научные сотрудники - создавать серьезные продукты практически на любом языке программирования, который существует на свете.

Люди, трепетно относящиеся к собственному здоровью, могут существенно сберечь свое зрение и работать исключительно в текстовом режиме, а ценителям графического интерфейса предназначены оконные менеджеры на любой вкус и темперамент. Однако авторы программ - человеки, а человеку свойственно ошибаться. Не свободен от ошибок и Linux.

Аргумент шестой. Вам не придется ждать сервис-паков. Напротив: скорее всего, приобретенный вами дистрибутив уже немного устарел, так как множество людей на земном шаре используют те же программы, что и вы, находят ошибки и, пользуясь доступностью исходных текстов, исправляют их и делают эти исправления доступными для всех.

Пользователи, которые имеют доступ в интернет, в состоянии обновить свои программы практически сразу после установки системы, ну а те, кто не может воспользоваться доступом к сокровищницам мировой Сети, могут подписаться на регулярное получение компакт-диска с обновленными версиями программ.

Таким образом, можно с достаточной степенью уверенности заявить, что по своим "тактико-техническим" характеристикам операционная система Linux удовлетворит самого взыскательного пользователя. Но этим дело не ограничивается.

Существует, в конце концов и полноценный коммерческий UNIX, к которому также применимо все сказанное выше. Чем же еще хорош Linux?

Точка зрения #2.
Экономико-юридическая

Горячо любящая всех своих поклонников фирма Microsoft предлагает им довольно скучный выбор: либо плати деньги, либо становись вором. Со всеми вытекающими во втором случае последствиями в виде административной и уголовной ответственности еще в этой жизни. Вполне возможно, что для домашнего пользователя все это пока не особо актуально. А вот что касается пользователей корпоративных, то за них вроде уже взялись. Так что не за горами тот день, когда количество вариантов сократится до одного - платить. Или выбирать Linux.

Аргумент седьмой. Linux можно получить практически даром. С точки зрения GPL совершенно безразлично, каким образом вам достался дистрибутив с Linux. Вы можете его купить, скачать из Сети или просто взять у приятеля. С точки зрения закона, во всех случаях вы будете являться абсолютно законным владельцем и можете использовать операционную систему так, как считаете нужным. А научиться ее использовать, я считаю, просто необходимо.

Аргумент восьмой. Знание Linux востребовано добросовестным работодателем. Еще один аргумент майкрософтовцев заключается в том, что при устройстве на работу обычно требуется умение работать на персональном компьютере. Под этим самым умением обычно подразумевается знание Word, Excel и прочих программ от Microsoft. Однако и это не совсем соответствует действительности. В случае, если данный джентльменский набор приобретен легально, то надеяться на процветание фирмы вряд ли стоит.

Да и платить немалые деньги только за то, чтобы набирать тексты да отправлять-получать электронную почту - при условии, что все это можно получить практически даром - наивысшей степени пижонство. Правда, мне могут возразить, что реальная стоимость владения системой Linux ненамного ниже, чем у Windows, - прежде всего по причине более высоких заработных плат персонала, знающего Linux.

Так-то оно так, но я глубоко убежден, что платить деньги своим сотрудникам все же намного выгоднее, чем чужому дяде. Думаю, что и эти самые сотрудники не будут уж очень сильно мне возражать. Но это все теория, на практике же вам скорее всего попадется сверхэкономный работодатель с пиратской системой и ворованным Microsoft Office. И нельзя быть уверенным в том, что следующей статьей экономии у этого работодателя будет ваша заработная плата. К сожалению, у нас в стране таких пока большинство. Но так будет не всегда. Либо уже не будет никак. Очень хочется верить, что наше правительство ясно представляет, какую угрозу обществу несут подобные "капиталисты". Лично я убежден, что на смену им придут совсем другие люди и значение Linux в нашей стране существенно вырастет.

Аргумент девятый. Linux - наиболее динамично развивающаяся система в мире. Несмотря на то, что система Windows является на сегодняшний день наиболее распространенной операционной системой для настольных компьютеров, процент Linux-станций продолжает расти, что не может не вызывать определенных опасений со стороны софтверного монстра. Корпорация Microsoft даже выпустила методическое пособие, посвященное деинсталляции Linux и замене его системой собственного производства.

Несмотря на это, программы поддержки Linux приняли "гиганты железа" IBM и Hewlett-Packard. Правительства Китая и Кореи проводят политику, направленную на продвижения Linux в своих странах. Мексика всерьез собралась перевести на Linux всю систему образования. Под управлением Linux работает много серверов Мировой Сети. А людей, которые знают и применяют Linux, пока в нашей стране не так уж и много, к сожалению.

Аргумент десятый. Имеет смысл стать одним из пользователей Linux как можно раньше. Современная экономика устроена таким образом, что фактор "в нужное время и в нужном месте" играет далеко не последнюю роль. Многое в разработке и продвижении операционной системы Linux уже сделано, но многое еще предстоит сделать. И вы можете не просто наблюдать за процессом "пингвинизации", но и принимать в этом процессе самое непосредственное участие.

Например, используя возможности лицензии GPL, любой человек имеет право распространять свой собственный дистрибутив, который он может собрать, используя другой дистрибутив. Никто не сможет помешать вам собрать все программы, нужные для... например, работника склада - и модифицировать процедуру установки таким образом, чтобы в результате получилась уже организованная система складского учета. Никто не сможет помешать вам создавать аналогичные дистрибутивы для учителя или врача, прораба или юриста.

Только не следует забывать о GPL, которая не позволяет вам передать покупателю меньше прав по сравнению с тем, что вы получили сами. Заработать путем ограничения прав потребителя не удастся никому, в том числе и вам. Да это и к лучшему, ведь Linux - это система для свободных людей. Именно поэтому идеология Open Source не ограничивается только написанием программ с выполнением определенных условий. Для многих людей знакомство с Linux привело к изменению самого стиля жизни (как длинные волосы).

Точка зрения #3.
Эмоционально- мировоззренческая

Когда я задумываюсь о главном принципе, на котором построено Linux-сообщество, мне сразу приходит в голову фраза "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям". Причем термин "Linux-сообщество" придумал, конечно, не я. Этот термин является общепринятым, обозначая всех, кто использует эту операционную систему. Стоит над ним задуматься. Не множество клиентов, не ассоциация покупателей, а именно сообщество, вступить в которое волен каждый из нас. В этом сообществе нет начальников и подчиненных, нет главных и второстепенных, а есть просто люди.

Причем эти люди совершенно не обязательно должны являться профессиональными программистами. Смысл лицензии GPL заключается в том, что все обладатели системы равны по своим имущественным правам на нее. Вы можете модифицировать программу по своему усмотрению, вы можете неограниченно тиражировать свой дистрибутив и продавать его хоть за миллион долларов или просто дарить всем желающим. При этом каждый, кому вы продали или подарили свой дистрибутив, имеет те же права, что и вы.

Аргумент одиннадцатый. Каждый пользователь Linux является владельцем своей системы. Представьте себе человека, который испытывает неприязнь к слову "правка". Ну не нравится ему это слово, и все тут. И решает этот человек убрать изо всех программ на своем компьютере это самое слово, заменив его на более удачное с его точки зрения определение "модификация". Возможно, что это желание может показаться странным, но уж никак не противозаконным. Однако если этот самый человек использует систему Windows, то у него, скорее всего, ничего не получится, а если и получится, он автоматически перестает быть законопослушным гражданином. Воистину странно!

Я думаю, что, если я вдруг решу перекрасить свои джинсы "Diesel" в зеленый цвет и вдобавок обрезать их до колен, вряд ли господин Ренцо Росси прибегнет в отношении меня к судебному преследованию. Так почему же вполне невинное желание Виталия Дмитриевича поковыряться в приобретенной за честно заработанные деньги программе закончилось для него столь плачевно? И что предосудительного в том, чтобы обнаружить ошибку в программе и сообщить о ней автору программы и остальным пользователям? Слава Богу, в мире Linux таких проблем просто не существует.

Аргумент двенадцатый. Вы станете одним из членов Linux-сообщества. Да-да, именно сообщества единомышленников, а не ассоциации потребителей или союза покупателей. Причем ваши имущественные права на владение вашим Linux эквивалентны правам самого Линуса Торвальдса. И если вы решите что-то подправить в какой-либо программе, то вам будут только благодарны все, включая автора этой программы. А если что-то не будет получаться, то вам всегда помогут, подскажут и объяснят. Поэтому надо больше спрашивать. Люди знают ответ на многие ваши вопросы. Однако следует помнить, что лодырей и нахалов здесь не особо жалуют.

Так что перед тем, как задать вопрос, попытайтесь самостоятельно найти ответ. Скорее всего, вы не первый, кто столкнулся с этой проблемой. Кто-то, возможно, уже нашел ответ.

Аргумент тринадцатый. Ни одна система в мире не может сравниться с Linux по количеству общедоступной документации, находящейся в Сети. Причем авторами этих документов являются не профессиональные запудриватели мозгов с целью увеличения объемов продаж, а такие же пользователи, как и вы сам. Очень даже возможно, что язык многих из этих документов весьма далек от академического, но за каждой строчкой стоит самое главное - личный опыт автора документа. Кстати, с этим самым автором можно легко связаться. Свобода, видите ли, не способствует развитию анонимности. Вероятность того, что автор вам ответит, также весьма высока, так что вполне возможно, что очень скоро у вас появится много хороших знакомых, с которыми вы будете регулярно переписываться...

Аргумент четырнадцатый. Линуксоиды - довольно милые и общительные люди. Вполне возможно, что в вашем городе уже существует Linux User Group. Группа пользователей Linux - это коллектив, который объединяет наиболее активных и общительных линуксоидов.

Обязательно свяжитесь с ними. Вам помогут выбрать дистрибутив и предложат либо взять его на время, либо скопировать на свои компакт-диски. Думаю, что нет уже смысла лишний раз упоминать о том, что ни то, ни другое не будет вам стоить ни копейки (кроме копеек за болванки CD-R, разумеется - прим. ред.). Если же такой группы нет поблизости, тоже не беда.

Кстати говоря, никто не мешает вам приобрести один дистрибутив на несколько человек и сделать нужное количество копий.

Аргумент пятнадцатый: "...пусть никто не уйдет обиженным" (А. и Б. Стругацкие). И каждый найдет себе занятие по душе. Если вы программист, то вас ждут еще не написанные программы и не исправленные баги. Если вы владеете английским языком, то к вашим услугам горы непереведенной документации. Если ваша деятельность как-то связана с юриспруденцией, то масса сложных и спорных вопросов ждет вашего толкования.

В путь?

Даже самые великие дела начинаются с самых первых шагов. Хотя бы попытайтесь сделать эти первые шаги и, может быть, ваше мнение изменится в пользу альтернативной операционной системы. Итак, найдите дистрибутив ОС, тем или иным способом получите его в личное пользование, вставьте в устройство для чтения компакт-дисков диск под номером один и перезагрузите компьютер.
Надеюсь вам понравилось?

Muromec
20.07.2005, 01:55
вполне невинное желание Виталия Дмитриевича поковыряться
однака нахал! /me долго смеялся.
если в середине такой прикол, значит до середины дочитал точно (-:


Линуксоиды - довольно милые и общительные люди
если сам себя не похвалишь...
особенно в реале, под пиво (-%
... и без злобствующих подоконников

ляпы искать влом ( знаете, чем python лучше java? я написан на нем! Muromec, давно спит, а я ляпы искать не умею ).
ругайте сами, ваша очередь (-;

зы. ой шо ща будет...

Frolic
20.07.2005, 11:37
Интерестненькие факты:
1. Два государства - Китай,Бразилия и если не ошибаюсь Чехия - избрали его для внедрения во всех гос.учреждениях.
2. Российское мин. обороны использует тока Linux - и никаких мелкософтов...
3. Его поддерживают во всем мире такое количество программеров, какое блину гейтсу и не снилось!

pig
20.07.2005, 12:03
1. В Германии тоже действует аналогичная программа перехода.
3. К сожалению, программеры пишут в основном для программеров, а не для юзеров. Это я как практикующий программер говорю.

Muromec
20.07.2005, 15:58
программеры пишут в основном для программеров
ну-ну... идем в тему со скринами и смотрим, для каких программеров написаны тапки.

зы. если коляканье шелл-скриптов программерство, то может и для них (-;


Российское мин. обороны использует тока Linux

+ вспоминаем "Мобильную Систему Вооруженных Сил"

Muromec
20.07.2005, 16:04
Украина известна в мире как одна из стран-лидеров по масштабам компьютерного «пиратства». Давление со стороны Запада вынуждает правительство этой страны искать варианты перехода на легальное ПО. Разумеется, в качестве одного из способов борьбы с «пиратством» тут же стало рассматриваться применение ПО с открытыми исходными кодами.
Депутат Борис Олийник даже внёс в Верховную Раду Украины законопроект , предусматривающий использование в государственных органах свободного ПО, когда такая возможность существует. Этот законопроект находится сегодня на рассмотрении.
Между тем, государственные органы Украины активно присматриваются к свободному ПО. Так, Министерство юстиции устанавливает для Государственной исполнительной службы сеть доступа к реестрам из почти 1000 компьютеров; на всех этих компьютерах будет установлена ОС MyLinux - известный украинский дистрибутив Linux.


# MyLinux - известный украинский дистрибутив
# это они наверное не совсем удачно пошутили (-:
# только Федоры там как раз и не хватало

ALEX(XX)
20.07.2005, 16:08
А вот когда помимо бесплатной ОС и весь остальной софт к ней будет бесплатно, в нужном ассортименте и обладающий совместимостью с другим ПО, откроют курсы переквалификации пользователей, а не свалят всё на админа, вот тогда и будем думать.

Не подумайте люди добрые, что я со злости это сказал. Это просто констатация факта.

Muromec
20.07.2005, 17:52
А вот когда помимо бесплатной ОС и весь остальной софт к ней будет бесплатно,
дануёмаё. ну какого именно софта вам не хватает? будьте аргументированней


курсы переквалификации пользователе

http://www.lcenter.net/courses.php (если даже у нас в Одессе есть... или Вы в тайге живете и до ближаейшего города 20 верст? во уже куда инет протянули (-: )

ALEX(XX)
20.07.2005, 18:05
Насчёт аргументов по софту: укажите мне полные аналоги CorelDraw, AdobePhotoshop, AutoCad, 3DSMax, ArchiCad, Allplan хотя бы, бесплатные. Заставьте налоговую использовать OpenOffice. Насчёт моего таёжного происхождения: если Вам не трудно посмотреть повнимательнее мой профиль и потом посмотреть карту Украины, то Вы увидите откуда я, и до тайги очень далеко. Поскольку Вы вряд ли ещё работали в гос. учреждениях, то объясняю, точнее может Вы скажете мне, как объяснить начальству, что нужно остановить работу всего института, сорвать заказы, переобучить персонал на новые программы и новую ОС, потратить на это деньги и время. А потом все возникшие по этому поводу проблемы лягут на мои плечи и начнётся то, чего врагу не пожелаешь. Ну вот, жду ответа.

Muromec
20.07.2005, 18:31
CorelDraw, AdobePhotoshop, AutoCad, 3DSMax, ArchiCad, Allplan
да нет я не спорю, просто говорите сразу


Вы увидите откуда я, и до тайги очень далеко
та лана, чего Вы всё время обижаетесь? неужели в Чернигове нету LUG и курсов ?


потратить на это деньги и время
деликатный вопрос: у Вас в институте винды (и прочий софт) лицензионные?


остановить работу всего института
ага. вот так всего сразу, при чем одновременно. интересный подход

кстати: http://letter.org.ua/ почитайте


На Давоському форумі Ви домовилися з паном Вільямом Гейтсом про інвестиції в українську освіту та про боротьбу з піратством. Базувати освіту тільки на продуктах Microsoft - це робити українців вічними данцями надприбуткової й без нас корпорації за рахунок нав'язування цього ПЗ в процесі освіти. Освіта має базуватися на відкритих стандартах і рішеннях, тобто на вільному ПЗ, адже в основі освіти й науки лежить принцип відкритості. Так, боротися з піратством треба, але не тими методами, до яких вдаються в Україні. Інвестиції в освіту є дуже вигідними для Microsoft Corporation, оскільки передбачають привчання українців до ПЗ цієї компаніі, а звідси - ще більшу монополізацію ринку, якої нам не можна допустити.

ALEX(XX)
20.07.2005, 18:44
Насчёт лицензионности: ещё до моего прихода на эту работу, была разработана программа закупки лицензионного ПО. И представьте себе, что практически весь софт лицензионный. И вот прихожу я и говорю, что всё это фигня, деньги вложены зря и давайте всё заново. И у меня есть веские сомнения по поводу того, что аналоги того ПО, которое я перечислил будут бесплатны, энтузизим энтузизизмом, но вряд ли найдётся народ, который от скуки наваяет чего-то подобное. Все кушать хотят. Вопрос совместимости стоит очень остро(кстати я не перечислил ещё сугубо специализированные программы электротехнических и теплотехнических расчётов, аналогов которых нет вообще), даже офисный пакет ещё далёк от совершенства, и как я потом объясню в бухгалтерии почему их новая форма, разработанная в Excel коряво отображается в OpenOffice? Всё это очень острые подводные камни. Насчёт полной остановки института это я немного переборщил, но в свете массовых сокращений персонала за годы реформ, каждый человек на счету и все загружены работой. И взять на себя чужую работу никто не захочет.

Geser
20.07.2005, 19:29
А по поводу ОО, поддерживает ли он VBScript? Похоже что нет.

No. I dont think that opensource programs will ever support VBscript
due to patents (and other legal things) held by MS.
А тогда многие вещи перенесённые в него с MSOffice работать вообще не будут. О какой совместимости тогда идёт речь?

SDA
20.07.2005, 19:45
Кстати обращаю внимание на игры, ведь это гигантская индустрия железа и софта и в основном все игры заточены под Винды. Конечно можно поставить эмулятор под Пингвина, но кто из обычных пользователей будет с этим заморачиваться.:computer:

Гость
20.07.2005, 23:12
Скажем так, просто глупо требовать полные аналоги программ, которые есть в windows. Причем это не значит, что аналогов совсем нет или они (намного) хуже. Для решения очень многих задач аналоги есть. Те, кто привык к windows, пусть пользуют windows, те, кто привык к linux, пусть пользуют линукс, те, кто еще не знаком с компьютером, пусть имеют право выбора, не стоит им доказывать, что винда лучше только потому, что ВАМ там удобнее :)

Реальный пример. Я вот, например, хочу glhack (http://freshmeat.net/redir/glhack/21343/url_homepage/glhack.sourceforge.net) под винду, да вот не работает он там. Приходится играть в линуксе :) Есть и другие графические варианты nethack, и часть из них работают под виндой, но они мне почему-то не нравятся - неудобные. Хочу полный аналог! Однако делать выводы, что винда не готова для компьютерных игр, из-за этого не буду :)

И про Open Office. Есть определенная вероятность, что его формат будет утвержден в качестве стандарта и уже тогда именно Microsoft придется обеспечивать совместимость. Несовместимым станет Microsoft Office :)

Muromec
21.07.2005, 01:02
практически весь софт лицензионный
тогда претензий не имею


можно поставить эмулятор под Пингвина,
муляторы зло, игры тоже (особенно последние монструозные страшилки на 5 дисках).
я иногда играюсь в квак3, супертукса (ala supermario, но красиво) и прочие маленькие игры. засирать винт десятками гиг игр я не собираюсь.



поддерживает ли он VBScript? Похоже что нет.
ой как жалко... макровирусы работать не будут


разработанная в Excel коряво отображается в OpenOffice?
OO2 выйдет, покажите мне ту форму

кстати да, я хочу тапки по винду, амароК хочу!
кафеин и k3b хочу. где они? винда не готова для десктопа, правильный вывод?
хочу вменяемую консоль в винде!
я хочу выгрузить стандартный GDI (или как он там называется?) и поставить более легкий.
я хочу софт с оптимизацией под мой процессор!
мне удобно взять свой винчестер и загрузиться с него на другой машине.
у меня есть макинтош (на работе например) и мне удобнее поставить на оба компа одну операционку.
меня ломает все время жать ctrl-c ctrl-v, мне удобнее просто щелкнуть колесиком. готова винда для домашнего использования? нет конечно.

или мне нужно убрать кнопочку закрытия окна (крестик этот гребаный) в другую часть заголовка (руки дрожат и я промахиваюсь).
у меня есть младший брат и он иногда играется в разные игры (заметьте не doom или quake) и я не хочу, чтобы его шаловливые ручки смогли удалить explorer.exe/ntldr/драйвер на видиокарту/анекдоты и фотографии, когда он наиграется.

где реальная поддержка многопользовательского режима?
хочу одновременно открыть в седьмой консоли иксы с тапками, а в восьмой иксы только с почтовиком и аськой и от другого пользователя! хочу обновить всю систему на полном автопилоте (не только поделья от M$, но и "чужие" приложения вроде firefox и psi).
хочу легко переносить настройки используемых программ с одной машины на другую (или вообще хранить их на флешке и таскать настройки, включая почтовый архив и историю аси с собой)!
где это всё под "удобными, современными, безопасными и интуитивно понятными фортками" ?

Geser
21.07.2005, 09:03
1. Реальная поддержка многопользовательского режима есть в XP, хотя большинству людей он нафиг не нужен.
2. Для любой организации возможность работать с наработками которые создавались годами намного важнее консоли и всяких других сомнительных приемуществ Линукс. Потому, если гром не грянет и Бог собственной персоной не явится приказать всем перейти на Линукс 99% предприятий даже не задумаются об этом в ближайшее время. (Ну за исключением установки Линукс на веб сервера, или замена им платных версий Юникса, где это возможно)

Я хотел бы посмотреть как ты будеш ручками создаварь 200-300 графиков в Екселе (и не один раз) вместо того что бы сделать это скриптом (уже готовым). После этого я бы поинтересовался еще раз, нужна поддержка VBScript или нет.

Лично я считаю, что Линукс хорошая страшилка для Майкрософт, которая заставляет их шевилиться быстрее. И если их борьба с пиратским софтом увенчается успехом, и люди начнут переходить на Линукс - цена Виндов упадёт до смешных сумм, или вообще станет бесплатной для персонального использования. Что есть хорошо :)

Muromec
21.07.2005, 10:12
Реальная поддержка многопользовательского режима есть в XP, хотя большинству людей он нафиг не нужен.
нету ее ни в XP ни в других. другой пользователь может удалить мои или системные файлы? может. значит нету. быстрого переключения пользователей тоже нету. так что это "вызывающе неверная информация"


Для любой организации возможность работать с наработками которые создавались годами намного важнее консоли и всяких других сомнительных преимуществ Линукс.
1. консоль (точнее терминальные приложения) есть мощный инструментарий грамотного пользователя и администратора, так что не надо.
2. наблюдается прогресс. Вы признали наличие преимуществ, но пока считаете их сомнительными


Потому, если гром не грянет и Бог собственной персоной не явится приказать всем перейти на Линукс
грянет не высшая сила, а вполне материальное ее воплощение в виде карательных органов, ибо софт не у всех лицензионный (а таковой он у большинства).


Я хотел бы посмотреть как ты будешь ручками создавать 200-300 графиков в Екселе (и не один раз) вместо того что бы сделать это скриптом (уже готовым). После этого я бы поинтересовался еще раз, нужна поддержка VBScript или нет.
опять же, выйдет OO2, тогда вместе пошукаем аналогичную функцию. а пока это похоже на гадание на кофейной гуще.


Лично я считаю, что Линукс хорошая страшилка для Майкрософт, которая заставляет их шевелиться быстрее
страшилок уже несколько. прибавьте весь выводок мозильного софта и OO, а шевеление получается быстрее только в понятиях мелкософта и может привести к противоположным результатам. IE7, в котором обещают всякие радости, не будет доступен пользователям 2000 винда. и у товарищей будет выбор или тратить деньгу на XP (или Longhorn и очень новое железо), или ставить Firefox, или оставаться в стороне от праздника жизни.
а потом евросовет опять даст мелкомягким по рогам, и IE будет поставляться отдельно от виндов. при этом реализовано все будет ногами и без оптимизации кода, но производители железа скажут спасибо...


И если их борьба с пиратским софтом увенчается успехом, и люди начнут переходить на Линукс - цена Виндов упадёт до смешных сумм, или вообще станет бесплатной для персонального использования. Что есть хорошо
ага нахаляву, в красивой упаковке и с просьбой "ну пожалуйста, используйте ее хоть задаром". Вы однако мечтатель... (-:
на самом деле мелкософт будет делать глупысти и мерзости ( аля история со школами в Волгограде ). или пойдет по героическому пути SCO. а цену на винды все таки понизит.

кстати, что уважаемые оппоненты будут делать после выхода MSO 12 и Longhorn?
у офиса другие совсем форматы, лохотрон потребует недецких затрат на обновление железа.
ИМХО если все равно менять формат, лучше перейти на OO и не тратить деньгу на мелкоофис (напомните, сколько он стоит). а вместо затрат на железо переквалифицировать персонал и перейти на свободную альтернативу. затраты приблизительно одинаковы?
на машине 512 рамы, 1.6 камня (у Виталия) всё тормозит просто жутко.

зы. Geser, в винде нету спеллчекера? от кого уж не ожидал...
а вы говорите сомнительные преимущества. я вот писать без ашипак почти научился (-;

Geser
21.07.2005, 10:27
нету ее ни в XP ни в других. другой пользователь может удалить мои или системные файлы? может. значит нету. быстрого переключения пользователей тоже нету.
Другой пользователь не может ничего удалить если он не администратор. И быстрое переключение пользователей тоже есть.

На счет ошибок, я в Ворде не проверяю то что пишу.

Так или иначе, факт что сейчас Линукс установлен на очень маленьком количестве персональных компьютеров (1% если не ошибаюсь). И я уверен что в ближайшее 5 лет не достигнет даже 10%

ALEX(XX)
21.07.2005, 10:39
кстати, что уважаемые оппоненты будут делать после выхода MSO 12 и Longhorn?


Тоже, что и всегда, работать на том, что есть. Это дурная привычка сразу же менять софт по мере выхода новейших версий при хорошей поддержке старых версий. У меня на работе 2000+98 и всем счастье. 2000 ещё лет 10 будет поддержка идти, а там может пипец всему будет :) Насчёт ресурсов, ммм... 32Мб видео и 128 ОЗУ хватает офисной рабочей станции для комфортной работы в большинстве приложений в WinXP, 2000 тем более, а 98 и подавно. А вот к примеру ASP Linux 9.2 с его KDE уже тормозит.

pig
21.07.2005, 10:41
Реальная поддержка многопользовательского режима есть в XP, хотя большинству людей он нафиг не нужен.
нету ее ни в XP ни в других. другой пользователь может удалить мои или системные файлы? может. значит нету. быстрого переключения пользователей тоже нету.
Если в Linux всем пользователям дать права рута, они тоже будут резвиться на чужих и системных файлах. NTFS + грамотная раздача прав - и 99.99% проблем такого рода снимаются. И быстрое переключение пользователей в XP есть. Наверняка не без влияния Linux (хотя различные сторонние примочки для размножения рабочих столов существовали ещё для NT4).


1. консоль (точнее терминальные приложения) есть мощный инструментарий грамотного пользователя и администратора
Офисные клерки к таковым не относятся. Они даже рабочий стол Windows и учётные записи в Outlook Express не могут толком под себя настроить.

Geser
21.07.2005, 10:43
Даже учитывая что перейти на Firefox значительно легче чем перейти на Линукс, количество пользователей Firefox до сих пор меньше 10%.

А потом, опен сорс часто то еще глюкало. Похуже Майкрософта. У меня стоит ThunderBird. Как-то решил я переименовать одну из почтовых папок. Переименовал, захожу в неё а там пусто! Ну, думаю, фиг с ним. Всёравно мусор всякий хранил там. После рестарта опа, а имя опять старое. Захожу туда, письма на месте. Пробую переименовать - пишет нельзя, такая папка есть уже. Короче пришлось лезть в файлы настроек и править их руками. С Аутлюком таких проблем не встречал. Ну и еще пару глюков по мелочам вылезали тут и там. Так что не всё то золото что опен сорс.
А поставить ThunderBird на пару сотен компов на предприятии, и народ регулярно будет бегать с круглыми глазами и криками "Куда делись мои письма"?

anton_dr
21.07.2005, 10:47
ой как жалко... макровирусы работать не будут

А макросы? прайс наш и поставщиков с ними. Каждый день править, что-ли?

ALEX(XX)
21.07.2005, 11:03
Люди!!! Давайте не будем спорить! Ведь фанатизм есть великая сила! Уважаемый Muromec фанат линукс и это его дело, есть доля правды в его словах! Но он ещё не работал со всеми этими вещами, где фанатизм не есть хорошо. Вот пусть устроится на предприятие с наработанными IT-решениями и попробует всё внедрить заново, а потом пусть поделится опытом

Гость
21.07.2005, 14:17
Вот пусть устроится на предприятие с наработанными IT-решениями и попробует всё внедрить заново, а потом пусть поделится опытом
Это уже уход от темы топика. Переход с одной системы на другую - всегда болезненный процесс и без крайней необходимости этим заниматься не стоит.

Точно такой же вопрос можно задать и тебе. При наличии предприятия с наработанными IT-решениями на базе линукса, переход на виндовс тоже будет не подарком :)

Как мне кажется, вопрос данной ветки в том, лучше что выбрать при организации техпроцесса с нуля.

ALEX(XX)
21.07.2005, 14:43
Это уже уход от темы топика. Переход с одной системы на другую - всегда болезненный процесс и без крайней необходимости этим заниматься не стоит.

Точно такой же вопрос можно задать и тебе. При наличии предприятия с наработанными IT-решениями на базе линукса, переход на виндовс тоже будет не подарком :)

Как мне кажется, вопрос данной ветки в том, лучше что выбрать при организации техпроцесса с нуля.

Но как обычно перерос в перепалку. Если бы ПО под вин и линукс было полностью совместимым между собой, да и много чего просто нет под вин, то при организации процесса с нуля, нужно посмотреть на эти вопросы.

Geser
21.07.2005, 15:02
Как мне кажется, вопрос данной ветки в том, лучше что выбрать при организации техпроцесса с нуля.
Я уже писал. Допустим Вы создаёте новую фирму. Что легче, самим за считанные часы установить сеть на базе Винды, что по силам практически любому, или нанимать специалиста для создания сети на базе Линукс?

Гость
21.07.2005, 15:09
Я уже писал. Допустим Вы создаёте новую фирму. Что легче, самим за считанные часы установить сеть на базе Винды, что по силам практически любому, или нанимать специалиста для создания сети на базе Линукс?
Все зависит только от Вас :) Если Вы можете за считанные часы установить сеть на базе линукса и настроить обновление софта и критических патчей (Muromec писал, что может, я вроде тоже могу), не вижу никаких проблем с использованием линукса.

Geser
21.07.2005, 15:25
Все зависит только от Вас :) Если Вы можете за считанные часы установить сеть на базе линукса и настроить обновление софта и критических патчей (Muromec писал, что может, я вроде тоже могу), не вижу никаких проблем с использованием линукса.
Следующий вопрос - сколько людей смогут установить сеть на базе Виндоус, и сколько на базе Линукс. Я думаю числа будут отличаться на порядок, если не на два. Потому в большинстве случаев молодая фирма предпочтёт Виндоус а не Линукс.
А когда Линукс по удобству сравняется с Виндоус, он сравняется с ней и по количеству багов.

ALEX(XX)
21.07.2005, 16:39
Есть спецы и в одной области и в другой, сеть организовать и т.п., но вернёмся к ПО. Пусть поставили линукс всё наладили, всё работает и... В чём работать будем? Одним оффисом и аськой дело не ограничивается. Вот когда будет под Линукс такой же выбор ПО как и под винду, тогда можно будет вести разговор о использовании линукс как ОС для рабочих станций.
Вопрос о неглючности линукс сомнительны. Дар хватает и там. Вспомните первые версии Mozilla Firefox - фурор, неуязвимый браузер, кул!!! А что в итоге, как только его популярность начала расти, тут же куча уязвимостей, эксплоитов и пр. Если доля линукс на рабочих и домашних системах составит более 10-15% начнётся тоже самое, что и с виндой. Сейчас просто нет смысла тратить время на написание вирусов под линукс. Возьмём к примеру MacOS. Пока эта ОС не стала приобретать популярность, под неё не было вирусов, в ней не было уязвимостей. А сейчас что? Вот кто программист, пусть мне скажет возможно написать программу, в которой нет ошибок и нет ни одной уязвимости. ПО и ОС пишут люди, а людям свойственно ошибаться.
Нынешние разговоры о непоколебимости Линукс мне напоминают рассуждения учёных:" Этого не может быть, потому что такое невозможно" Откуда кто знает? Раньше верили, что Солнце вращается вокруг Земли, и твёрдо были в этом уверены. А время сказало иначе. Давайте будем объективны, ничего особенного в линукс нет, ось как ось. А вот отсутствие единого стандарта это большой минус. Я недавно читал в одной статье, что OpenSource сообщество стало напоминать религию - есть верховные жрецы, которые рубят бабки, а рядовые программеры и пр. пусть пишут бесплатно во имя процветания и светлого будущего. Но позвольте, деньги ещё никто не отменял и коммунизм ещё не наступил. А жить за что. Запомните - никогда не будет толкового бесплатного ПО. На одном энтузиазме далеко не уедешь.

Я знаю, меня сейчас раскритикуют в пух и прах, но это дело второстепенное. Я призываю к объективности. Давайте будем объективны, согласитесь, что линукс ещё много чего не хватает для того чтобы стать домашней и рабочей ОС, и не надо выдавать желаемое за действительное.

pig
21.07.2005, 17:28
Eserv тоже Open Source, но вовсе не бесплатен. А открытость исходников оказалась сильно полезной при улучшении и ловле блох.

Algris
21.07.2005, 18:34
Одним из сильнейших аргументов в пользу перехода на Линукс продекларированна его бесплатность и, соответственно, возможность не нарушать законодательство.
Но давайте не отрываться от реального мира - кого на просторах бывшего СССР пугает кара за использование нелицензионного софта???! ;) Особенно если учесть, что проверяющие, в силу нищенского финансирования правоохранительных органов, сами используют ту же пиратку.
Давно понятно, что борьба с контрафактом в нищей стране - не более чем фарс, призванный продемонстрировать западной демократии нашу приверженность закону.
Затраты на переучивание персонала и приглашения Линукс-специалиста несравнимо выше, чем использование, пусть пиратского, но установленного и отлаженного ПО вкупе с суммой взятки проверяющему (это в крайнем случае попадания под компанейщину по борьбе с использованием нелицензионного софта). Так о какой перспективе массовости Линукса можно говорить?

ALEX(XX)
21.07.2005, 18:44
Одним из сильнейших аргументов в пользу перехода на Линукс продекларированна его бесплатность и, соответственно, возможность не нарушать законодательство.

Но те немногие аналоги ПО какие есть, отнюдь не бесплатны. Можно ли верить в то, что к примеру Adobe расчувствуется, наймёт программистов, или своих припашет и выпустит бесплатный Photoshop под линукс? Чушь, быть такого не может.

Гость
21.07.2005, 19:48
Но те немногие аналоги ПО какие есть, отнюдь не бесплатны. Можно ли верить в то, что к примеру Adobe расчувствуется, наймёт программистов, или своих припашет и выпустит бесплатный Photoshop под линукс? Чушь, быть такого не может.
Photoshop это тот самый платный аналог GIMP'а под windows? ;)

На самом деле не знаю, я с компьютерной графикой не дружу, но вроде как со всякой ерундой типа слегка что-то подправить, изменить размер или отрезать, GIMP вполне справляется. Может Photoshop и намного круче, но он мне пока не нужен. Хотя видел и отзывы профессионалов, говорят в GIMP пользовательский интерфейс довольно сильно отличается от Photoshop (кому-то это нравится, кому-то нет), но по возможностям это вполне хороший графический редактор.

Muromec
21.07.2005, 20:24
Другой пользователь не может ничего удалить если он не администратор. И быстрое переключение пользователей тоже есть.
на счет чужих файлов на NTFS я действительно могу ошибаться (давно не видел вживую), но доступ к системным веткам реестра вроде бы был, напомните про прибивание чужих процессов (ну не помню я!).
я сейчас ходил к Виталию. хотели проверить и посмеяться, даже создали NTFS раздел в 350 метров. пытаемся создать ограниченную учетку, а выбор то недоступен (ячейка радиобокса потухшая). никаких сообщений об ошибках, не указывается причина, контекстной справки нету... просто низя и всё.
это вообще вопрос подхода к настройке системы. если в линухе не справляется штатный конфигуратор, можно почитать логи, запустить в режиме отладки (из консоли с --debug) и почитать, что не в порядке. можно добавить пользователя "ручками". а тут просто низя... представьте машину с завареным капотом. удобно?
а быстрого переключения пользователей в виндах нет! то что есть - жалкое поделие.


Так или иначе, факт что сейчас Линукс установлен на очень маленьком количестве персональных компьютеров (1% если не ошибаюсь).
ошибаетесь 3-5 % (если учесть, что ПК в мире немало, даже 0,1 % от этого количества - довольно большое, активное и имеющее свое мнение сообщество. и с мнением этим нужно считаться. тем более, что за ним стоят компании вроде IBM)

И я уверен что в ближайшее 5 лет не достигнет даже 10%
а по фотографии гадать умеете? (-;
ИМХО после выхода Longhorn, MSO 12, перехода Apple на x86, прекращения поддержки старых виндов, а также взросления нынешних гамеров-школьников до 10% дело дойдет. сообщество должно набрать критическую массу, чтобы с ним начали по-настоящему считаться. "студенческой поделке" неоднократно предрекали гибель, забвение итэдэ. кто прогнозировал популярность мозиллы? сколько процентов сейчас у Firefox? Вы в курсе, что именно теперь Firefox поддерживается всякими тулбарами и аддонами гугля (гмейл кстати), яху... ?
сообщество уже сила, просто потому, что оно существует, живет и требует к себе внимания.

я в Ворде не проверяю то что пишу.
при чем тут ворд? я про некоторые сообщения в этой теме. по ним видно, что спеллчекер в Вашем броузере не работает.


2000 ещё лет 10 будет поддержка идти
да ну? сервис-паки уже не выпускаются вроде (недавно новость была). про IE7 я уже говорил. да и с безопастностью могут быть неприятности (98-е винды).


32Мб видео и 128 ОЗУ хватает офисной рабочей станции для комфортной работы в большинстве приложений в WinXP, 2000 тем более, а 98 и подавно. А вот к примеру ASP Linux 9.2 с его KDE уже тормозит.
1. нах на работе кеды? кеды нужны дома, ибо радуют глаз. а на работе нужно работать. (-:
2. muromec : /home/muromec % cat /proc/meminfo | grep -i memtotal
MemTotal: 126952 kB
графики, как раз 32 метра, стоят кеды, всё нормально.
muromec : /home/muromec % grep -i flags /etc/make.conf
CFLAGS="-Os -finline-functions -frename-registers -s -Wall -march=pentium4 -fomit-frame-pointer -fforce-addr"
CXXFLAGS="${CFLAGS}"

3. когда вышел XP, и когда asp 9.2? Вы тогда уже с лохотроном сравнивайте - корректнее будет (вот что будет тормозить, на 128/32 ...). возможности кедов версии 3.3 (или какие в этом аспе?) и рабочего стола той же XP "не совсем равны".


И быстрое переключение пользователей в XP есть. Наверняка не без влияния Linux (хотя различные сторонние примочки для размножения рабочих столов существовали ещё для NT4).
1. оно не быстрое и не переключение. фтопку
2. Вы не путайте рабочие столы и виртуальные терминалы. это как-то не совсем то (точнее совсем не то)


Офисные клерки к таковым не относятся. Они даже рабочий стол Windows и учётные записи в Outlook Express не могут толком под себя настроить.
от ламеров на Руси все беды. человек, использующий компьютер более года и неумеющий настроить рабочий стол есть ламер. для таких товарищей нужно проводить не переквалификацию, а организовывать вечерние курсы по борьбе с неграмотностью (не дрессировку "щелкнуть тут - письмо отправится" ). они же ставят на пароль даже не qwerty, а единицу. а потом вирусы, трояны, DDoSы и прочая радость. если не утечка информации и потеря данных. ламерство нужно искоренять, и наказывать (машина постоянно участвует в DDoS и рассылке спама - преступная халатность).


У меня стоит ThunderBird.
<<погрызано>>
таких проблем не встречал. Ну и еще пару глюков по мелочам вылезали тут и там. Так что не всё то золото что опен сорс.

ага с аутглюком встречались другие проблемы (-;
видимо папка с русским именем? версия TB, версия виндов, баг-репорт надеюсь отправили? поскольку ошибка грубая, наверное уже сто раз исправили


народ регулярно будет бегать с круглыми глазами и криками "Куда делись мои письма"?
1. ошибку скорее всего исправили
2. народ что знает, что можно переименовывать папки, и создавать свои?
3. если что-то подобное _стабильно_ происходит, рассылаете всем узерам с лючным TB письмо с подробными рекомендациями и картинками, после чего ждете исправления ошибки (временно запретив узерам переименовывать папки с русскими именами) и обновляете TB (снимая временный запрет)

вроде бы обеспечение работы сети (TB - почтовый клиент всё-таки) входит в компетенцию админа. впрочем устанавливать софт с заранее известными багами (Вы же проверили программу на своей машине перед массовым "внедрением) это бред.


Уважаемый Muromec фанат линукс
я сторонник идеи Open Source и мне удобно работать/не совсем работать в Linux. я не имею ничего против BSD (например). к виндам и фирме Микро-софт (изначально писалось так) у меня есть стойкая неприязнь. больше к фирме, чем к продукту, так как в виндах тоже есть интересные решения и технологии.
и мне неприятно, когда человек, имеющий поверхностное знание в вопросах десктопно-домашнего применения открытых систем, начинает мне доказывать, что она неудобная, малофункциональная и прочее.
упрощенной и малофункциональной (для моих потребностей и возможностей) я считаю как раз винду.


переход на виндовс тоже будет не подарком
для пользователя разобравшегося в линукс и полностью открывшего возможности компьютера (и использующего их для более удобной работы) переход будет означать сильное ущемление своих потребностей (когда мне приходится чинить кому-то винды, я всё время поминаю не злым тихим ctrl-c ctrl-v)


Если бы ПО под вин и линукс было полностью совместимым между собой
проблемы совместимости возникают по вине закрытого софта. Вы думаете разработчики того же OO не были бы рады реализовать полную поддержку doc еще в 1.1.4 и идентичность отображения документов в MSO и OO? Firefox соблюдает стандарты, отклонения имеются именно в IE, но поскольку ~90% использует его отклонения принимаются за норму. скажите нафига было создавать кодировку cp1251? есть общеупотребительная koi8, есть уникод...
если бы были открытые спецификации, была бы и совместимость. был бы и NTFS на запись и doc без потери форматирования (при чем уже давно).


молодая фирма предпочтёт Виндоус а не Линукс.
1. молодая фирма обычно не знает о _существовании _ линукс и самой возможности выбора (чем больше мы тут будем флеймить, тем больше народу просветится и заинтересуется (-; )
2. молодая фирма предпочтет контрафактный виндовс, со всеми вытекающими

ИМХО дешевле один раз почитать Networking-Overview-HOWTO ( при чем на русском ) и документы, на которые оно ссылается, и узнать как создаются сети в юникс, чем покупать лицензий на приличное число зеленых рублей или иметь потом проблемы с карательными органами.

по посту за нумером 21 винда сливает во всем кроме вебескрипта?

Muromec
21.07.2005, 20:37
ALEX(XX), я давал ссылку на статью по безопастности. Вы кажется не прочитали. там опровергается многое из Ваших рассуждений


Но давайте не отрываться от реального мира - кого на просторах бывшего СССР пугает кара за использование нелицензионного софта???

Вы призываете нарушать закон, когда этого можно избежать? однако...

всем кто говорит про возрастание ломаемости Linux и Firefox в связи с увеличением популярности:

в Open Source программах количество _необнаруженных_ и незакрытых багов будт меньше по определению. просто из-за открытости кодов.

##
Потратив четыре года на совершенствование методов выявления ошибок в программном коде, эксперты Coverity "прошерстили" около шести миллионов строк кода ядра версии 2.6 и обнаружили в нём немногим менее одной тысячи ошибок. Работа проделана большей частью в автоматическом режиме специальной программой (SWAT), основные принципы функционирования которой основатели Coverity сформулировали ещё в бытность свою студентами Стэнфордского университета. Задача SWAT - выявление ошибок в статическом коде C и C++, так что доступные всем и вся исходники ядра свободной ОС пришлись как нельзя кстати. Впрочем, интересно другое - много это или мало, тысяча ошибок на почти шесть миллионов строк? Сравнивая с известной работой другой группы исследователей (Carnegie Mellon University), анализировавших качество кода некоторых проприетарных программ, можно утверждать: весьма умеренно. По самой скромной оценке, в ядре Linux ошибки встречаются в шесть раз реже, нежели в программах с закрытым кодом.
##

Algris
21.07.2005, 23:40
Muromec, не надо передёргивать - я никого не призываю нарушать закон, но существует, как бы Вас это не раздражало, обьективная реальность.
А она такова, что переход на Линукс экономически не выгоден.

Теперь давайте вспомним для кого создавался Виндовс - для среднего потребителя, а потребителю даром не нужны все эти заморочки с консолью, компиляцией ядра и т.д.
Виндовс недаром называют "операционкой для домохозяек" и это величайшее достижение Гейтса и Майкрософт!
Именно благодаря Виндовс, компьютер, по простоте и удобству использования, вплотную приблизился к бытовым приборам и прочно вошёл в нашу жизнь!

И последнее:
Неужели Вы всерьёз думаете, что сообщество талантливых,
но никем не финансируемых энтузиастов,
в состоянии хоть в малой степени поколебать позиции Майкрософт,
чей годовой бюджет сопоставим с бюджетом той же Украины?
Не смешите мои "форточки" и Ваши "тапки с кедами" -
Майкрософт попросту выгодно существование альтернативных ОС.

Muromec
22.07.2005, 01:30
ага призываете не нарушать, а продолжать нарушать (все равно никто по шапке не даст).

Algris, Вы конечно извините, но компьютер не может быть бытовым прибором. никак. а те кто относятся к нему как к таковому, как правило являются ламерами. непонимание не то что _базовых_ принципов работы, а даже незнание базовых понятий приводит к таким вещам как DDoS, эпидемии и прочее. квалифицированный пользователь не станет _сам_ запускать вирус пришедший по почте, тем более с неизвестного адреса.
Вы что считаете повальную компьютерную безграмотность великим достижением?
эти самые домохозяйки, не могут настроить даже почту с аськой.
когда диалоги настройки доводятся до полного дебилизма, пользователи становятся еще глупее. в компьютере нет ничего "интуитивно-понятного"
да компьютер прочно вошел в нашу жизнь, но это не бытовой прибор, а нечто большее и соответственно более сложное.
и нет ничего трудного походить месяц-другой на курсы, чтобы понять, что вообще такое "компьютер".
тему домохозяек больше не обсуждаем, ибо совсем оффтоп (-:


Неужели Вы всерьёз думаете, что сообщество талантливых,
но никем не финансируемых энтузиастов,
в состоянии хоть в малой степени поколебать позиции Майкрософт,
чей годовой бюджет сопоставим с бюджетом той же Украины?
в малой степени уже поколебали. люди переходят. я например, Виталий. я виндой вообще не ипользуюсь, ибо неудобная.
люди начинают узнавать, что кимпьютер и windows - разные вещи, задумываются, рассказывают знакомым.
и вообще сказки всё это, про энтузиастов в сандалиях.
смотрим, какие деньги Mozilla Foundation выплатила человеку, нашедшему (и вроде бы исправившему) баги в ее продуктах (несколько тысяч долларов за один баг). смотрим какую премию товарищи, разрабатывающие GNOME назначили, за увеличение быстродействия их детища. обдумываем нефинансируемость данных организаций.
если не помогло, выясняем где работает Линус и сколько он получает за то, что продолжает заниматься своим хобби.
долго и печально вспоминаем про мелкие конторки HP, IBM, Intel, Novell, Oracle, Red Hat, Veritas, где ведущие разработчики ядра наняты на полную ставку (именно для работы на ядром linux).
и вообще уже настроенный линукс, для той же домохозяйки будет удобнее винды. или вы думаете, что мы все занимаемся тем, что денно и ношно во тьме консоли компилим ядра и вручную разруливаем зависимости KDE ? нифига! :P

зы. прошу всех прекратить флейм!

Algris
22.07.2005, 02:28
но компьютер не может быть бытовым прибором. никак. а те кто относятся к нему как к таковому, как правило являются ламерами. Я имел ввиду лёгкость и простоту использования без получения для этого ещё одного высшего образования.

и вообще уже настроенный линукс, для той же домохозяйки будет удобнее винды. Кем настроенный? Вами? Пользователь должен пользоваться, а настраивать и обслуживать должны специалисты!

Вы что считаете повальную компьютерную безграмотность великим достижением? Где я это написал? Это Ваш вывод.

в компьютере нет ничего "интуитивно-понятного" Сочувствую Вам :)

и нет ничего трудного походить месяц-другой на курсы, чтобы понять, что вообще такое "компьютер". А сейчас этому в школе учат.
Безусловно работа в Линуксе требует более глубоких знаний и навыков, но для массовой востребованности это черезчур. Не все же самоутверждаются через овладение наследницей промышленной ОСи. :)

в малой степени уже поколебали. люди переходят. я например, Виталий. я виндой вообще не ипользуюсь, ибо неудобная. Думаю что не только Вы С Виталием, а намного больше, но это капля в море.
И, чтобы действительно закончить флейм, повторю: Больше Осей хороших и разных!

Muromec
22.07.2005, 17:51
А сейчас этому в школе учат.
не смешите.

Кем настроенный? Вами? Пользователь должен пользоваться, а настраивать и обслуживать должны специалисты!
1. например настроенный специалистом. сами же сказали
2. установить и минимально (ну шоб работал) настроить например mandrake (ныне mandriva) очень легко.


Где я это написал? Это Ваш вывод.
если домохозяйка может пользоваться компом без дополнительных знаний, то она и не будет их получать (ходить на курсы). вопрос в том, к чему это приведет. причинно-следственная связь прослеживается достаточно легко. использование windows не способствует пониманию того, что такое компьютер.


Я имел ввиду лёгкость и простоту использования без получения для этого ещё одного высшего образования.
_использовать_ одинаково легко и то и другое (windows и Linux/KDE). при чем тапки разрабатываются именно как удобная и приятная среда.


Сочувствую Вам
1. ну и как интуитивно-понятно добавить ограниченного пользователя, если радиобокс "потухший"?
2. человеку, который нифига не понимает в компьютерах вообще, почему-то трудно. значит не интуитивно
3. не кажите байки. ко мне _постоянно_ обращаются знакомы с просьбой помочь сделать элементарные действия

флейм завязываем, потому, что глупысти начинают повторяться (про энтузиастов в сандалиях уже было)

ALEX(XX)
22.07.2005, 18:04
Мда, пора заканчивать спорить, иначе клавиатуры поломаем :) Как по мне, до сих пор бы в ДОСе сидел :smoke_man