Просмотр полной версии : Итоги за 03 декабря - 16 декабря 2007 и коэффициент ненадежности антивирусов
Продолжу публиковать свою статистику.;)
Итоги очередной недели в разделе"Помогите!" (http://virusinfo.info/forumdisplay.php?f=46).
1. Что нам встретилось за две недели декабря:
http://img147.imageshack.us/img147/8279/0316rz0.jpg (http://img147.imageshack.us/my.php?image=0316rz0.jpg)Хочется отметить резкий выброс Trojan.Win32.BHO, особенно в варианте abo - 11 раз.
*) показаны только те, у которых значение больше 1
А здесь показаны итоги за три месяца.
http://img91.imageshack.us/img91/4773/84907974dj1.png (http://img91.imageshack.us/my.php?image=84907974dj1.png)
*) показаны только те, у которых значение больше 4. Всего было встречено 159 наименований. Возможны некоторые повторения из-за отсутствия единой классификации малваре.
2. По логам AVZ (сайт программы z-oleg.com (http://z-oleg.com)) нарастающий итог.
http://img85.imageshack.us/img85/8286/0316es7.jpg (http://img85.imageshack.us/my.php?image=0316es7.jpg)
За две недели имеем выброс AdvWare.Win32.BHO,Trojan-Spy.Win32.Zbot.
*) показаны только те, у которых значение больше 2.
3. По антивирусам и прочим антималварным продуктам:
Итоги трех недель декабря
http://img98.imageshack.us/img98/4960/25632693fj8.jpg (http://img98.imageshack.us/my.php?image=25632693fj8.jpg)
Итоги за три месяца:
http://img232.imageshack.us/img232/1013/86428968ug0.jpg (http://img232.imageshack.us/my.php?image=86428968ug0.jpg)
Почти произошло великое событие: количество обращений с НОД32 сравнялось с Касперским.
Распределение:
http://img137.imageshack.us/img137/817/12499079rj0.jpg (http://img137.imageshack.us/my.php?image=12499079rj0.jpg)
Все версии одного производителя пока объединены.
Обсуждение различных продуктов можно найти в разделе: Антивирусы, анти-Spyware/Adware/Hijackers (http://virusinfo.info/forumdisplay.php?f=39)
*) Примечание: не было подсчета пункта "нет" за 15-21 октября. Пункт "нет" означает, что в логах AVZ и HijackThis следов антивирусных/антиспайварных программ не обнаружено.
Описания малваре можно посмотреть на сайтах: www.viruslist.com,www.symantec.com,www.sophos.com, info.drweb.com
Примечание: возможно отклонение в диаграммах на 5-10% в связи с особенностями поиска по форуму.
Здравствуйте, уважаемые читатели!
Портал Virusinfo.info, занимающийся лечением заражённых компьютеров (http://virusinfo.info/announcement.php?f=46&a=12) имеет честь предложить вам рейтинг ненадёжности антивирусов. Мы назвали его "Коэффициент ненадёжности антивирусов". Данный рейтинг составлен на основании статистики обращений (1 (http://virusinfo.info/showthread.php?t=13229), 2 (http://virusinfo.info/showthread.php?t=13447), 3 (http://virusinfo.info/showthread.php?t=13683), 4 (http://virusinfo.info/showthread.php?t=14328), 5 (http://virusinfo.info/showthread.php?p=154440#post154440), 6 (http://virusinfo.info/showpost.php?p=156685&postcount=1), 7 (http://virusinfo.info/showpost.php?p=157453&postcount=1)) в раздел "Помогите" (http://virusinfo.info/showthread.php?t=1235) (собранной нашим хелпером PavelA (http://virusinfo.info/member.php?u=1818)) и рейтинга популярности антивирусов в Рунете, собранного порталом Soft.Mail.Ru (http://soft.mail.ru/show_op_result.php?s=20060131&e=20071026&id=78).
Понять Коэффициент очень просто: чем выше его значение, тем менее надёжен персональный антивирус указанного производителя.
Данный Коэффициент, на наш взгляд, учитывает большинство ключевых особенностей современных персональных антивирусов, обычно не попадающих в поле зрения известных тестов (таких как VirusBulletin (http://www.virusbtn.com/), av-test.org (http://av-test.org/) и av-comparatives.org (http://www.av-comparatives.org/)):
Удобство использования приложения
Способность противостоять известным вирусам (круговая и многоступенчатая оборона)
Способность противостоять неизвестным вирусам (эвристика и проактивная защита)
Быстроту и качество обновлений антивирусных баз
Качество лечения активных заражений
Удобство технической поддержки
Удобство и доступность документации (в том числе образовательные программы и экспертные статьи в средствах массовой информации)Иными словами, наш Коэффициент является сравнительной характеристикой антивирусных сервисов, предоставляемых крупнейшими в русскоязычной части Интернета производителями.
При составлении нашего Коэффициента ненадёжности антивирусов сделаны следующие допущения, не сильно влияющие (на наш взгляд) на качественную характеристику коэффициента:
Пользователи всех антивирусов одинаково информированы о существовании нашего форума.
(многие новые пользователи приходят сюда через поисковые системы при поиске названий троянов и пр., которые выдают их антивирусы, а тут обычно указывают названия только в классификации KAV или DrWeb).
Опрос Mail.Ru слегка устарел, он был проведён в прошлом году.
Значения первой недели были получены с большей погрешностью, чем последующие.Использованная при вычислении Коэффициента статистика идет нарастающим итогом. Динамика значений представляет не только изменение надёжности со временем, но и плавное приближение грубых первоначальных данных к более точным. Таким образом, с течением времени можно будет прогнозировать истинные значения Коэфициента для каждого из представленных на графике антивирусов.
http://i006.radikal.ru/0801/cf/ee036e2fe7b3.jpg
Динамика показывает постепенное приближение значений коэффициента к реальной величине.
Как видно из графика, по итогам двух с половиной месяцев измерения (http://virusinfo.info/showpost.php?p=157453&postcount=2) можно констатировать стабилизацию всех четырех значений Коэффициента.
Подправьте в заголовке темы "Состояние на 16.12.08" - привет из далекого будущего. :smile:
Добавлено через 4 минуты
Динамика показывает постепенное приближение значений коэффициента к реальной величине.
О! И четко наметилась тенденция к постоянному увеличению коэффициента у каспера при одновременном уменьшении этого же коэфиициента у всех остальных участнегов. :wink_3:
ALEX(XX)
09.01.2008, 16:59
А мне вообще интересен большой разрыв в коэфициенте между КАВом и доктором при равном детекте в результатах исследования антивирусов
А мне вообще интересен большой разрыв в коэфициенте между КАВом и доктором при равном детекте в результатах исследования антивирусов
Детект - ловля малваре, причем по базам, которые на вирустотал, а "статистика" - численное кол-во, установленных у пользователей "Помогите!", продуктов. Это разные категории оценки одного и того же продукта.
ALEX(XX)
09.01.2008, 17:30
Детект - ловля малваре, причем по базам, которые на вирустотал, а "статистика" - численное кол-во, установленных у пользователей "Помогите!", продуктов. Это разные категории оценки одного и того же продукта.
Ммм... Интересно девки пляшут. То есть по грубой статистике исследования антивирусов оба работают хорошо, даже очень, а у пользователей доктор работает из рук вон плохо (судя по коэфициенту ненадёжности). Интересна причина такого поведения :dry:
То есть по грубой статистике исследования антивирусов оба работают хорошо, даже очень, а у пользователей доктор работает из рук вон плохо (судя по коэфициенту ненадёжности). Интересна причина такого поведения :dry:
У всех пользователей Доктора кривые руки? :wink:
ALEX(XX)
09.01.2008, 17:37
У всех пользователей Доктора кривые руки? :wink:
Вот как-то я в этом сомневаюсь
О! И четко наметилась тенденция к постоянному увеличению коэффициента у каспера при одновременном уменьшении этого же коэфиициента у всех остальных участнегов. :wink_3:
За последние три недели:
- KAV прибавил 0,05 единиц
- Symantec потерял 0,02 единицы
- DrWeb потерял 0,03 единицы
- Nod32 потерял 0,01 единицу
Именно это я и назвал констатацией устойчивых значений.
Вероятно, Вам, borka, более интересны не значения нарастающего итога, а моментальные значения. Тогда график будет выглядеть совсем не так - столбики будут шарахаться вверх и вниз, и по ним можно будет делать вывод о надежности антивирусных сервисов за краткий период времени (конкретно - за одну неделю, в которую проводилось измерение). Мне кажется, что эта информация теряет свою актуальность гораздо быстрее, чем рассчет нарастающим итогом. Рассчет нарастающим итогом фактически позволяет не ждать накопления полной статистики, а на основе малого количества данных предсказать точные конечные значения - ведь за несколько измерений видно, как графики стремятся к этим конечным значениям.
Однако никто не мешает Вам произвести рассчет по своей методике и сделать из него логические выводы.
Ммм... Интересно девки пляшут. То есть по грубой статистике исследования антивирусов оба работают хорошо, даже очень, а у пользователей доктор работает из рук вон плохо (судя по коэфициенту ненадёжности). Интересна причина такого поведения :dry:
м.б. формула расчета К кривовата :blink: Я могу сказать только одно: по моим диаграммам пользователей Доктора Веба значительно меньше, чем Касперского и НОДа. Это м.б. и его надежность :biggrinsanta:, либо просто лечение других форумах :biggrin:.
ALEX(XX)
09.01.2008, 17:50
м.б. формула расчета К кривовата :blink: Я могу сказать только одно: по моим диаграммам пользователей Доктора Веба значительно меньше, чем Касперского и НОДа. Это м.б. и его надежность :biggrinsanta:, либо просто лечение других форумах :biggrin:.
И много форумов где лечатся пользователи DrWeb? Они то конечно есть, но судя по разрыву почти в 100 пунктов между НОДом и доктором, я могу сделать один вывод, НОДовцы просто обожают наш форум, а докторовцы ненавидят лютой ненавистью :xmas: Или нет? Исходя из регулярно мною наблюдаемых результатов работы CureIt, я позволю себе усомниться в ненадёжности drWeb.
У всех пользователей Доктора кривые руки? :wink:
borka, в предыдущей теме я Вам подробно расписал (http://virusinfo.info/showpost.php?p=168449&postcount=44), что показывает этот коэффициент. "Кривые руки" тоже играют роль, но не единственную. Но не надо думать, что они "кривые у 100% пользователей". Вообще, в мире есть много красок, кроме черной и белой, не стоит пытаться к каждому случаю примерять однозначный вердикт: "кривой/прямой", "черный/белый", "друг/враг", "гуру/ламер".
В той же теме я Вам сказал, что не знаю, какой из параметров антивирусного сервиса является наиболее значимым для каждого из производителей. Вы считаете, что для DrWeb эти параметры называется "образованность пользователей" и "удобство использования"? На мой взгляд, эти два параметра могут отчасти (но не полностью) компенсировать друг друга, но для кардинального улучшения Коэффициента их следует развивать оба.
Добавлено через 2 минуты
по моим диаграммам пользователей Доктора Веба значительно меньше
Пользователей DrWeb вообще меньше, чем пользователей KAV. Именно поэтому при подсчете K я делю количество обращений за помощью на общее количество пользователей.
Не знаю как новая версия DrWeb, а старая не была способна удалить многие руткиты. ДА и адварь типа look2me. К тому же работа в оптимальном режиме включенная по умолчанию мешает обнаруживать зверей уже живущих в системе после апдейта баз.
AndreyKa
09.01.2008, 18:08
То есть по грубой статистике исследования антивирусов оба работают хорошо, даже очень, а у пользователей доктор работает из рук вон плохо (судя по коэфициенту ненадёжности). Интересна причина такого поведения
Причин несколько, на мой взгляд.
1. Наследие устаревшей версии 4.33. Компания затянула выпуск релиза 4.44 и сделала излишне "плавный" переход на него. Многим пользователям раздела Помогите приходилось сообщать, что их антивирус устарел. "А мужики то не знают!" (С).
2. DrWeb в тесте исследования антивирусов не отстает в детекте новых зловредов за счет эвристики и хорошего распаковщика, но когда дело касается детекта "засвеченного" на том же VT или в коллекциях вредоносного ПО он пропускает в разы больше чем KAV, так как вирлаб DrWeb не справляется с потоком новых семплов.
3. В Правилах есть совет проверить компьютер сканером CureIt. Для тех кто уже пользователь DrWeb это не поможет, но для пользователей других антивирусов есть шанс вылечится и избежать запроса в раздел Помогите. Насколько это влияет на коэф-нт сказать не возможно до тех пор, пока в Правилах не появится альтернатива проверки с использованием AVPTool.
Вот как-то я в этом сомневаюсь
:smile:
За последние три недели:
- KAV прибавил 0,05 единиц
- Symantec потерял 0,02 единицы
- DrWeb потерял 0,03 единицы
- Nod32 потерял 0,01 единицу
Именно это я и назвал констатацией устойчивых значений.
Если же смотреть за больший период (например, со второго отсчета), то ситуация несколько меняется:
KAV: + 0,11
Symantec -0,15
DrWeb -0,24
Nod32 -0,06
Именно это я и назвал четко наметившейся тенденцией. :smile:
Вероятно, Вам, borka, более интересны не значения нарастающего итога, а моментальные значения. Тогда график будет выглядеть совсем не так - столбики будут шарахаться вверх и вниз, и по ним можно будет делать вывод о надежности антивирусных сервисов за краткий период времени (конкретно - за одну неделю, в которую проводилось измерение). Мне кажется, что эта информация теряет свою актуальность гораздо быстрее, чем рассчет нарастающим итогом. Рассчет нарастающим итогом фактически позволяет не ждать накопления полной статистики, а на основе малого количества данных предсказать точные конечные значения - ведь за несколько измерений видно, как графики стремятся к этим конечным значениям.
С точки зрения статистики, да, вероятно, Вы правы. Все дело в том, какие начальные данные были положены в основу.
Однако никто не мешает Вам произвести рассчет по своей методике и сделать из него логические выводы.
Да ни к чему мне это. :smile:
м.б. формула расчета К кривовата :blink:
В чем видится кривоватость? :unsure:
ALEX(XX)
09.01.2008, 18:15
Причин несколько, на мой взгляд.
1. Наследие устаревшей версии 4.33. Компания затянула выпуск релиза 4.44 и сделала излишне "плавный" переход на него. Многим пользователям раздела Помогите приходилось сообщать, что их антивирус устарел. "А мужики то не знают!" (С).
Тогда возникает следующий вопрос... А правомочен ли данный коэфициент в свете того, что мы толком не знаем какой версией антивируса пользуются люди? Интересно было бы сравнивать актуальные версии, а тут получается "смешались вместе кони, люди..." (с) Ведь все компании работают над постоянным улучшением своих продуктов. Ведь понятно, что drweb 4.29 хуже DrWeb 4.44. Знать бы версии антивирусов тех пользователей, кто приходит к нам, а также обновлены ли антивирусы... Я до сих пор встречаю установленный NAV 2003-2004? KAV 4 (ибо ключи есть аж до 2010 года), 5, DrWeb древних версий ещё с дисков "реаниматор"
"Кривые руки" тоже играют роль, но не единственную. Но не надо думать, что они "кривые у 100% пользователей".
Вообще говоря, там был смайлик. Я, разумеется, не считаю, что у пользователей Доктора кривые руки. :smile:
Пользователей DrWeb вообще меньше, чем пользователей KAV. Именно поэтому при подсчете K я делю количество обращений за помощью на общее количество пользователей.
Причем именно для большей чистоты картины количество обращений за помощью на ВирусИнфо, а общее число пользователей берется на маил.ру! :tongue:
Добавлено через 4 минуты
Не знаю как новая версия DrWeb, а старая не была способна удалить многие руткиты. ДА и адварь типа look2me. К тому же работа в оптимальном режиме включенная по умолчанию мешает обнаруживать зверей уже живущих в системе после апдейта баз.
У новой версии Доктора 4.44 гораздо больше возможностей и способностей. :smile: Удалится все, что знает сканер, в том числе и ЛукТуМи тоже. Оптимальный режим существенно усилен проверкой запускаемых программ, а проверка ужЕ загруженных программ и модулей после апдейта баз дополняют защиту.
Добавлено через 3 минуты
3. В Правилах есть совет проверить компьютер сканером CureIt. Для тех кто уже пользователь DrWeb это не поможет, но для пользователей других антивирусов есть шанс вылечится и избежать запроса в раздел Помогите.
Поможет, если у юзера 4.33
Насколько это влияет на коэф-нт сказать не возможно до тех пор, пока в Правилах не появится альтернатива проверки с использованием AVPTool.
Насколько я могу судить из дискуссии по АВПТулу, это не альтернатива, а замена КуреИту. :wink_3:
ALEX(XX)
09.01.2008, 18:32
Вообще давайте определимся о ненадёжности каких версий ативирусов мы ведём речь?
Да, так просто не о чем. Болтаем, траффик тратим, время рабочее. Без версий просто это красивая картинка для тех, кто в этом не разбирается. Плюс реклама четырех вендеров.
Я бы больше обратил внимание на другое: на равномерность процентов появления пользователей каждого из упомянутых вендеров.
Вообще давайте определимся о ненадёжности каких версий ативирусов мы ведём речь?
А версия не имеет значения. ЕСли пользователи определённого антивируса не знают о выходе новых версий, либо, по какой-то причине не хотят на них переходить это тоже недостаток продукта. Так что всё отлично и объективно.
AndreyKa
09.01.2008, 18:42
Интересно было бы сравнивать актуальные версии
DrWeb версии 4.33 самая что ни на есть актуальная версия в Enterprise Suite. И конца этой "актуальности" все еще не видно :(.
Знать бы версии антивирусов тех пользователей, кто приходит к нам, а также обновлены ли антивирусы...
Думаете все пользователи сами знают это? Какой-то работает, ну и ладно.
А когда он начинает надоедать как KAV или DrWeb 4.44 сообщениями, что базы устарели, тогда может и призадумается и обновит.
Некоторым раньше надо было такую функцию вводить. А раз протормозили в свое время, пусть теперь пожинают плоды.
Поможет, если у юзера 4.33.
Читайте Правила:
...
Примечание:Если Ваш антивирус (установленный в системе)- DrWeb, то пропустите данный пункт правил.
Если же смотреть за больший период (например, со второго отсчета), то ситуация несколько меняется:
KAV: + 0,11
Symantec -0,15
DrWeb -0,24
Nod32 -0,06
Именно это я и назвал четко наметившейся тенденцией. :smile:
Тенденцию Вы подметили верно. Прикладывая эти дельты к сумме значений всех четырех участников, можно видеть, что изменения находятся в пределах пяти процентов от суммы:
SUM (KAV,DrWeb,NOD,SYM) = 0.46 + 1.13 + 1.92 + 1.09 = 4.60
delta (KAV) = 0.11 / SUM *100% = 2.39%
delta (DrWeb) = 0.24 / SUM *100% = 5.22%
delta (NOD) = 0.06 / SUM *100% = 1.30%
delta (SYM) = 0.15 / SUM *100% = 3.64%
Хотя приведенный мной график, как я уже не раз говорил, призван показать конечные значения, нежели тенденции. Текущие тенденции удобнее отслеживать на графике моментальных значений (который я предложил Вам рассчитать выше).
С точки зрения статистики, да, вероятно, Вы правы. Все дело в том, какие начальные данные были положены в основу.
Это вопрос, что ли? В основу положены те данные, о которых написано на картинке.
А версия не имеет значения.
Еще и как имеет. Никто почему-то не сравнивает пятую версию каспера и седьмую.
ЕСли пользователи определённого антивируса не знают о выходе новых версий, либо, по какой-то причине не хотят на них переходить это тоже недостаток продукта.
Не продукта, продукт тут ни при чем. Это недостаток маркетинга. Или сервиса вцелом, если хотите.
Еще и как имеет. Никто почему-то не сравнивает пятую версию каспера и седьмую.
Не продукта, продукт тут ни при чем. Это недостаток маркетинга. Или сервиса вцелом, если хотите.
Конечному пользователю нужна надежная защита. А где конкретно в компании проблемы не интересует никого кроме самой компании. Пусть в ДрВеб смотрят на наши результаты и думают что им менять. Как говорится, нечего на зеркало пенять коли рожа крива.
ALEX(XX)
09.01.2008, 18:49
А версия не имеет значения. ЕСли пользователи определённого антивируса не знают о выходе новых версий, либо, по какой-то причине не хотят на них переходить это тоже недостаток продукта.
А как же компетенция пользователей? Или все стали гуру? Для большинства пользователей ничего не говоит версия антивируса. Логика следующая, антивир ест, значит всё в порядке. А свежий он, или не свежий это никого не волнует. А большинство пользвателей любят нелицензионым пользоваться. И смвсл ему переходить на новую версию АВ. если старая пока работает, а под новую надо какую-то ломалку искать... Это тоже недостаток АВкомпании?
DrWeb версии 4.33 самая что ни на есть актуальная версия в Enterprise Suite. И конца этой "актуальности" все еще не видно :(.
Вряд ли пользователи Энтерпрайза обращаются на ВирусИнфо. Но среди домашних 4.33, наверное, еще тоже достаточно.
Причем именно для большей чистоты картины количество обращений за помощью на ВирусИнфо, а общее число пользователей берется на маил.ру! :tongue:
Разумеется - ведь на Вирусинфо 99% посетителей приходят только за помощью. Если их спрашивать, какие у них установлены антивирусы, результат будет полностью повторять статистику PavelA - значит, ни о каких выводах речи быть не может. Для рассчета Коэффициента нам нужна статистика распространенности или популярности антивируса от незаинтересованных лиц.
Опрос Mail.Ru не полностью соответствует этому, но на его использовании настояли коллеги. Я изначально предлагал использовать опрос Ромира, как наиболее точный (1500 человек, различных профессий, возраста и социального статуса).
Для правильного посчета Коэффициента необходимо взять две независмых друг от друга и от фирм-производителей/распространителей статистики:
1. Популярность антивирусов.
2. Статистика обращений за помощью к независимым специалистам.
Это вопрос, что ли?
Нет, комментарий. :smile:
Насколько я могу судить из дискуссии по АВПТулу, это не альтернатива, а замена КуреИту. :wink_3:
И на этот вопрос я ответил в обсуждении в закрытом разделе. Читайте внимательно:
КуреИт убирать не стоит.
А вот HJ давно перекрывается функционалом AVZ. Надо лишь хелперам заменить фразу "Пофиксите в HJ то-то и то-то" на "Выполните вот такой скрипт в AVZ".
И еще: я против поголовного перехода на AVPTool. Я считаю, что должны быть две линии лечения: одна на AVPTool, другая на CureIt+AVZ. Причина проста: если малварщики научатся противостоять AVPTool, зараженные компы придется лечить КуреИтом+АВЗ. И наоборот.
Обе линии лечения должны быть равноправны. Выбирать ту или иную - предоставим самим пользователям.
Конечному пользователю нужна надежная защита. А где конкретно в компании проблемы не интересует никого кроме самой компании. Пусть в ДрВеб смотрят на наши результаты и думают что им менять. Как говорится, нечего на зеркало пенять коли рожа крива.
С чего Вы решили, что Доктору Вебу надо что-то менять, да еще и в результате просмотра ваших результатов? :unsure:
Не продукта, продукт тут ни при чем. Это недостаток маркетинга. Или сервиса вцелом, если хотите.
Именно эффективность антивирусных сервисов (знаете фразу "Антивирус - это сервис"?) и измеряет обсуждаемый Коэффициент.
Естественно - ведь на Вирусинфо 99% посетителей приходят только за помощью. Если их спрашивать, какие у них установлены антивирусы, результат будет полностью повторять статистику PavelA - значит, ни о каких выводах речи быть не может. Для рассчета Коэффициента нам нужна статистика распространенности или популярности антивируса от незаинтересованных лиц.
Опрос Mail.Ru не полностью соответствует этому, но на его использовании настояли коллеги. Я изначально предлагал использовать опрос Ромира, как наиболее точный (1500 человек, различных профессий, возраста и социального статуса).
В чем же проблема? Я ж Вас спрашивал - готовы ли Вы начать в этом году с нуля? Вы не готовы.
И смвсл ему переходить на новую версию АВ. если старая пока работает, а под новую надо какую-то ломалку искать... Это тоже недостаток АВкомпании?
Да, конечно, это - недостаток антивирусного сервиса этой компании
А как же компетенция пользователей? Или все стали гуру? Для большинства пользователей ничего не говоит версия антивируса. Логика следующая, антивир ест, значит всё в порядке. А свежий он, или не свежий это никого не волнует. А большинство пользвателей любят нелицензионым пользоваться. И смвсл ему переходить на новую версию АВ. если старая пока работает, а под новую надо какую-то ломалку искать... Это тоже недостаток АВкомпании?
Кряки для антивирусов в основном не используются. А публичные серийники обычно работают на любой версии, что не мешает апгрейдиться на более новую. Если уж на то пошло, то если у ЛК больше лицензионных пользователей, и за счет этого у них выше коефициент, то их заслуга в том что их антивирус покупают, а не используют вместо этого бесплатные версии других. Так что коефициент по прежнему показывает качество антивируса.
Добавлено через 1 минуту
С чего Вы решили, что Доктору Вебу надо что-то менять, да еще и в результате просмотра ваших результатов? :unsure:
С того что они проигрывают не только в наших тестах, а и во многиг других. Да и в продажах тоже. На их месте я бы думал что менять.
И на этот вопрос я ответил в обсуждении в закрытом разделе. Читайте внимательно:
У меня с доступом в закрытый раздел как-то не сложилось, поэтому прочитал только то, что было в открытом. :unsure:
В чем же проблема? Я ж Вас спрашивал - готовы ли Вы начать в этом году с нуля? Вы не готовы.
Я Вас не понимаю :unsure:
Или Вы не видите моих сообщений, или мы с Вами разговариваем на разных языках?
Возьмите и пересчитайте, как Вам угодно, и дайте четкое логическое определение своему рассчету.
Почему Вы предпочитаете ничего не делать, но обвинять меня в том, чего я не совершал?
ALEX(XX)
09.01.2008, 19:01
С того что они проигрывают не только в наших тестах, а и во многиг других. Да и в продажах тоже. На их месте я бы думал что менять.
А исследование антивирусов? Доктор там тоже проигрывает?
С того что они проигрывают не только в наших тестах, а и во многиг других. Да и в продажах тоже. На их месте я бы думал что менять.
Все тесты - вопрос веры. :smile:
То, что что-то менять надо, знают все. Тенденции есть, и это радует. :smile:
ЕСли пользователи определённого антивируса не знают о выходе новых версий, либо, по какой-то причине не хотят на них переходить это тоже недостаток продукта.
То есть, недостаток KAV состоит в том, что я лично для себя не вижу смысла менять лохматый AVP 2.9 на KAV 7.0 :)
А вот не хочу. С проверкой целостости набора баз для KAVSS/KAVE справляется и 2.9. Монитор всё равно не пользую. О слабостях движка осведомлён, подстраховываюсь онлайном, когда надо имя злодея узнать. В общем, да - недостаток KAV в том, что для моих нынешних задач хватает и AVP 2.9, в то время как современные версии избыточны. И конфликтуют с основным антивирусом.
А исследование антивирусов? Доктор там тоже проигрывает?
Тема "Исследования антивирусов" показывает расторопность вирлаба, и более - ничего. (кстати, там выигрывает шикарно фолсящий и монстроидальный Икарус :tongue:)
Добавлено через 3 минуты
То есть, недостаток KAV состоит в том, что я лично для себя не вижу смысла менять лохматый AVP 2.9 на KAV 7.0 :)
В общем и целом - да, недостаток. Но лично Вам это простительно, т.к. Вы, как продвинутый пользователь, используете устаревший антивирус не в качестве основного, и постоянную защиту Вам заменяет собственная голова и Ваш основной антивирус.
Добавлено через 5 минут
Все тесты - вопрос веры. :smile:
Борис, Вы слишком часто стали обращаеться к вере. Это не есть признак профессионализма. Sorry.
Я Вас не понимаю :unsure:
Или Вы не видите моих сообщений, или мы с Вами разговариваем на разных языках?
Похоже на то. :wink_3:
Возьмите и пересчитайте, как Вам угодно, и дайте четкое логическое определение своему рассчету.
Почему Вы предпочитаете ничего не делать, но обвинять меня в том, чего я не совершал?
Расставим точки над умляутами:
1. Мне нечего и незачем считать. Я считаю, что все опросы/тесты/коэффициенты/etc - никогда не дадут реального результата. (Если хотите - предубеждение такое). Это вопрос веры - верить цифрам/графикам/картинкам/etc или не верить им. Мне это неинтересно.
2. Я выражаю свою точку зрения: изначально выбранная база пользователей маил.ру сильно устарела, реальной картины она не отображает. Поэтому приближение к истине в Вашем понимании будет о-о-очень долгим. :smile:
3. Вы второй раз заметили, что предлагали ромировский опорос как базовый, как наиболее точно отображающий состояние вещей. Но, дескать, коллеги не одобрили.
4. Я Вас спросил, готовы ли Вы начать в новом году с нуля, взяв ромировский опорос за базову. Вы ответили, что нет.
В чем Вы видите обвинения? :unsure:
А исследование антивирусов? Доктор там тоже проигрывает?
Это всего лишь один аспект из многих, которые влияют на коэфициент.
Борис, Вы слишком часто стали обращаеться к вере. Это не есть признак профессионализма. Sorry.
Ну я нигде и не заявлял, что я профессионал. Так... Погулять вышел.
Так что упрек мимо.
Если Вы профессионал, не надо верить картинкам. Надо смотреть на цифры и понимать, откуда они взяты и для чего употреблены. А картинки - для всех остальных посетителей, кто доверяет рассчетам. Специально для таких сомневающихся, как Вы, я каждый раз прикладываю файл рассчета и даю сноску на исходные данные, собираемые PavelA.
Моя цель была рассчитать надежность антивирусов в 2007 году. Я этой цели достиг:
1. Количество обработанных обращений в раздел "Помогите" практически достигло количества респондентов в опросе Mail.Ru.
2. Графики приблизились к конечным цифрам.
3. Замена опроса Mail.Ru на статистику РОМИРа не дает никаких качественных изменений в рассчет Коэффициента, что и доказал Geser (http://virusinfo.info/showpost.php?p=168038&postcount=36).
Следовательно: рассчет выполнен верно, сравнительная надежность антивирусных сервисов за 2007 год определена.
Использовать его результаты можно по-разному. Мне, в частности, не нравится, что Коэффициент KAV немного, но вырос - значит, есть над чем работать моей компании вместо почивания на лаврах.
Вы предпочитаете обвинять меня в предвзятости и подтасовке результатов - если Вы полагаете, что таким использованием результатов рейтинга Вы поможете Вашему любимому продукту, я не буду Вам перечить.
________________
Вы от меня требуете начать новый рассчет за 2008 год. Начнем с того, что лично Вам я ничего не должен, и буду производить такой рассчет лично для себя. Если он будет показывать достойные результаты для моей компании, я по-прежнему буду вывешивать его в паблик. Если же KAV сильно просядет, я буду уведомлять об этом заинтересованных людей в Лаборатории Касперского приватно, чтобы вовремя выяснить, по какому из параметров необходимо улучшать показатели: вирлаб, техподдержка, выпуск обновления к продукту или образовательные программы.
Однако я никому не мешаю производить рассчет Коэффициента ненадежности самостоятельно, и вывешивать результаты где угодно. Я полностью уверен в своей корректности и отсутствии подтасовок с моей стороны. Надеюсь, тот, кто подхватит идею перерассчета Коэффициента ненадежности (если я от нее устранюсь), будет делать его столь же честно.
Добавлено через 32 секунды
Ну я нигде и не заявлял, что я профессионал. Так... Погулять вышел.
Так что упрек мимо.
Значит это не упрек, а констатация факта. Еще раз sorry.
Добавлено через 34 минуты
Исходя из регулярно мною наблюдаемых результатов работы CureIt, я позволю себе усомниться в ненадёжности drWeb.
Небольшой пример: Вам нравится, как работает AVZ в качестве утилиты для лечения. Поставите ли Вы AVZ в качестве единственного антивируса с постоянной защитой на компьютер своему знакомому (не IT-профессионалу).
Было поднято очень много интересных и важных для приближения к истине вопросов и замечаний как здесь, так и в предыдущих итогах.
Несмотря на все это, интерпретатор статистики, как я вижу, не желает на них реагировать.
Очень жаль, но это его право и его вера. ;)
Со своей стороны, отмечу, что мне никто не мешает рассматривать существующие итоги как плату за предоставленный хостинг и не более того.
Очень жаль.
Бесплатного сыра не бывает.
icon, в чем проблема? Я ответил на все заданные вопросы.
Слишком много проблем.
Как только смогу, я постараюсь немного собрать все воедино, если, конечно, не потеряю интереса. )))
Если буду в выходные дома, то примерно тогда.
Буду рад прочесть.
Надеюсь, Вы примете во внимание все мои ответы на все вопросы, заданные ранее в топиках, посвященных рассчету К.
Обратите внимание на небольшую правку, которую я сделал в одном из своих сообщений:
Для правильного посчета Коэффициента необходимо взять две независимых друг от друга и от фирм-производителей/распространителей статистики:
1. Популярность антивирусов.
2. Статистика обращений за помощью к независимым специалистам.
ALEX(XX)
09.01.2008, 21:34
Небольшой пример: Вам нравится, как работает AVZ в качестве утилиты для лечения. Поставите ли Вы AVZ в качестве единственного антивируса с постоянной защитой на компьютер своему знакомому (не IT-профессионалу).
Э.... Причём тут АВЗ? Курит, это утилита для лечения, которая представляет собой тот же самый антивирус DrWeb 4.44, а АВЗ это серьёзная утилита, инструмент для тонкой работы
Если Вы профессионал, не надо верить картинкам. Надо смотреть на цифры и понимать, откуда они взяты и для чего употреблены. А картинки - для всех остальных посетителей, кто доверяет рассчетам.
Еще раз: я нигде не заявлял, что я профессионал. Поэтому я могу не верить никаким цифрам. И не верю. Я верю своему опыту и практике.
Следовательно: рассчет выполнен верно, сравнительная надежность антивирусных сервисов за 2007 год определена.
Что, за весь год!? Где рассчеты за первое полугодие?
Вы предпочитаете обвинять меня в предвзятости и подтасовке результатов
Еще раз: ни в том, ни в другом я Вас не обвиняю. Мое несогласие касается только выбора базы.
- если Вы полагаете, что таким использованием результатов рейтинга Вы поможете Вашему любимому продукту, я не буду Вам перечить.
Это к чему? :unsure:
Вы от меня требуете начать новый рассчет за 2008 год. Начнем с того, что лично Вам я ничего не должен, и буду производить такой рассчет лично для себя.
Ну, вот опять... :sad: Где я требовал? Я это предлагал и спрашивал готовы ли Вы. Вы сказали, что не будете. Воля Ваша.
Значит это не упрек, а констатация факта. Еще раз sorry.
Как скажете. Я не могу запретить Вам считать что угодно и считать кого-либо кем-либо. Или не считать...
Что, за весь год!? Где рассчеты за первое полугодие? Меня терзают смутные сомнения. Вы знакомы с понятием "бесконечно малая"? Вы только делаете вид или действительно не понимаете, что по пологим кривым на представленном графике (которые уже стали горизонтальными) можно судить об окончательном значении, не продлевая его до бесконечности?
Я это предлагал и спрашивал готовы ли Вы. Вы сказали, что не будете. Воля Ваша. Борис, прекратите. И в конце концов, решите хотя бы для себя, что лучше: продолжать замеры еще 9 месяцев (до истечения календарного года) или начать замеры заново? Будьте уверены, если бы удалось собрать данные с 1 января 2007, положение DrWeb с его третьей версией, весьма вероятно, выглядело бы более удручающе.
Это к чему? Это к Вашим придиркам, направленным не по существу вопроса, но диктуемых Вашей "религией".
Меня терзают смутные сомнения. Вы знакомы с понятием "бесконечно малая"? Вы только делаете вид или действительно не понимаете, что по пологим кривым на представленном графике (которые уже стали горизонтальными) можно судить об окончательном значении, не продлевая его до бесконечности?
Поскольку обсуждение плавно и неуклонно смещается в сторону обсуждения моей личности, я прекращаю дискуссии.
Борис, прекратите. И в конце концов, решите хотя бы для себя, что лучше: продолжать замеры еще 9 месяцев (до истечения календарного года) или начать замеры заново?
Для себя все давно решил. Это Вы почему-то не готовы начать с нуля.
Будьте уверены, если бы удалось собрать данные с 1 января 2007, положение DrWeb с его третьей версией, весьма вероятно, выглядело бы более удручающе.
Слова, Виталий, слова...
Это к Вашим придиркам, направленным не по существу вопроса, но диктуемых Вашей "религией".
Глупости. Сорри.
Борис, я прошу прощения за намеки на "переход на личности".
Я все понял: мы действительно сейчас разговариваем с Вами на разных языках. Я пытаюсь понять, чем Вы недовольны, и оперирую понятиями "знание" и "понимание": фактами, цифрами и построенными на их основе выводами. А Вы просто не понимаете моих слов, потому что оперируете единственным понятием "верю/не верю". Иными словами: я обращаюсь к логике, а Вы - к эмоциям.
Действительно, давайте прекратим бесполезную дискуссию на эту тему.
Просто я хорошо помню, что относительно технических аспектов работы антивируса DrWeb Вы чаще применяете именно "знание", а не "веру". Именно поэтому я позволил себе ввязаться в дискуссию. Надеюсь, получившийся спор не нарушит нашего взаимного уважения.
Цифры это сухой результат. Как повернуть их сущность, с чем сравнивать, это не мой вопрос.
В данные обсуждения не вмешиваюсь. Это не мое.
Э.... Причём тут АВЗ? Курит, это утилита для лечения, которая представляет собой тот же самый антивирус DrWeb 4.44, а АВЗ это серьёзная утилита, инструмент для тонкой работы
Да, неудачный пример я привел - был уверен, что в AVZ есть антивирусный монитор, выключенный по умолчанию.
Хорошо, попробуем другой вариант - поставите ли Вы своему товарищу Ikarus (http://virusinfo.info/showthread.php?t=13646&highlight=Ikarus) (победитель теста антивирусов на сигнатурный детект (http://www.anti-malware.ru/phpbb/download.php?id=1968&sid=d20af6e2e126483ecadf134fd3bbae54))? И как вывод: насколько можно доверять какому либо антивирусу, имеющему неоспоримое преимущество перед другими лишь в одном (любом) аспекте использования?
Борис, я прошу прощения за намеки на "переход на личности".
За намеки или таки за переход? :smile:
Я все понял: мы действительно сейчас разговариваем с Вами на разных языках. Я пытаюсь понять, чем Вы недовольны, и оперирую понятиями "знание" и "понимание": фактами, цифрами и построенными на их основе выводами. А Вы просто не понимаете моих слов, потому что оперируете единственным понятием "верю/не верю". Иными словами: я обращаюсь к логике, а Вы - к эмоциям.
Действительно, давайте прекратим бесполезную дискуссию на эту тему.
Ага. Еще раз подчеркиваю, что не обвиняю никого ни в подтасовке, ни в передергивании.
Просто я хорошо помню, что относительно технических аспектов работы антивируса DrWeb Вы чаще применяете именно "знание", а не "веру". Именно поэтому я позволил себе ввязаться в дискуссию.
Что знаю, то знаю. Чего не знаю - либо верю, либо не верю. :wink_3:
Надеюсь, получившийся спор не нарушит нашего взаимного уважения.
Никоим образом. С чего бы это?
За намеки или таки за переход?
Для меня результатом дискуссии явилось понимание Вашего отношения к обсуждаемому вопросу: логика для Вас является несущественной добавкой к вопросу "веры".
Для меня отсутствие логики является окончанием спора и автоматическим признанием неправоты оппонента. В свою очередь, я легко признаю свое поражение, если мой оппонент указывает мне на логические нестыковки в моих утверждениях.
Однако, судя по Вашим сообщениям, для Вас является нормальным делать поступки, не поддающиеся логике, "выбирать сердцем". Это ни хорошо, и ни плохо - просто это "по-другому". Что ж, я знаю немало хороших людей (обычно творческого склада), которые живут именно так. Просто я никогда не спорю с этими людьми, заранее зная, что мы ничего не сможем друг другу доказать.
ИЗВИНИТЕ, НО Я выхожу из этого обсуждения. Прошу Dvi публиковать коэффициент отдельно от моей темы.
Для меня результатом дискуссии явилось понимание Вашего отношения к обсуждаемому вопросу: логика для Вас является несущественной добавкой к вопросу "веры".
Для меня отсутствие логики является окончанием спора и автоматическим признанием неправоты оппонента. В свою очередь, я легко признаю свое поражение, если мой оппонент указывает мне на логические нестыковки в моих утверждениях.
Ну, слава богу, разобрались. :smile:
Моя логика проста: если Вы утверждаете, что коэффициент, рассчитанный на основе ромировского опроса как более корректного, будет реальнее отражать суть вещей, и при этом на мое предложение это сделать, отвечаете отказом и встречным предложением сделать это мне, то я такой логики не понимаю. :smile:
Определимся: мне, по большому счету, и цифры, и места до лампочки. Я в них не верю. И если каспер окажется лучше, то мне с этого ни холодно ни жарко не будет. Равно как и будь Доктор на первом месте, мне тоже с этого ничего изменится. Сотрудничества с Доктором я не скрываю, есть работа - я ее делаю. И мне поэтому фиолетово, кто первый, а кто нет.
И в чем логические нестыковки в _моих_ утверждениях Вы не показали.
И в чем логические нестыковки в _моих_ утверждениях Вы не показали.
Так вот же оно:
на мое предложение это сделать, отвечаете ... встречным предложением сделать это мне
Логика: если Вы хотите что-то сделать - сделайте это.
Логика: если Вы хотите что-то сделать - сделайте это.
Так не хочу! :smile:
ЗЫЖ И это все отсутствие логики у меня?
Так не хочу! :smile:
Тогда о чем же мы тут флеймим уже 4 страницы?
ЗЫЖ И это все отсутствие логики у меня?
Именно.
Тогда о чем же мы тут флеймим уже 4 страницы?
Так я пытаюсь понять Вашу логику - почему Вы не хотите пересчитать? :unsure:
Именно.
Хм... Негусто. Я ожидал большего...
Я написал обоснование рассчета К: http://virusinfo.info/showthread.php?t=16253
господа ... если кто - то имеет что -то добавить в формулу расчета (только математически обосновано) пожалуйста давайте это обсудим введем поправки и т .д.... а аргумента это ничего не описывает(или мой любимый антивирус почему-то не первый) ... не устраивают ... используемая формула расчета коэффицмента проста и логична (любой человек хоть немного знакомый с твмс это увидит) .... давайте спорить конструктивно ...
очень интересно услышать конкретные предложения ...
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot