Просмотр полной версии : Итоги с 26 ноября по 02 декабря 2007 и Коэффициент ненадежности антивирусов
Итоги очередной недели в разделе"Помогите!" (http://virusinfo.info/forumdisplay.php?f=46).
1.По темам.
Самый популярный Trojan-Downloader.Win32.Delf.dbo( 8раз )
http://img233.imageshack.us/img233/5447/2602ks6.jpg (http://img233.imageshack.us/my.php?image=2602ks6.jpg)
Нарастающий итог:
http://img231.imageshack.us/img231/8209/2602bp6.jpg (http://img231.imageshack.us/my.php?image=2602bp6.jpg)
*) отмечены только те, которые встретились более 4 раз.
2 По логам AVZ (сайт программы z-oleg.com (http://z-oleg.com)) (нарастающий итог)
Самый популярный Trojan-Downloader.Win32.Agent.fed(3раза). Резкий выброс Email-Worm.Win32.Warezov из-за одной темы, в ней нашлось сразу 8 модификаций.
http://img86.imageshack.us/img86/1309/2202jw8.jpg (http://img86.imageshack.us/my.php?image=2202jw8.jpg)
*) отмечены только те, которые встретились более 2 раз. Данные берутся из первых логов в теме, т.е. после первичной проверкой AVZ
3. По антивирусам и разнобразным защитным программам , встретившиеся
в логах.Первая пятерка за неделю:
Kaspersky 22
Nod32 12
Symantec 10
Avast 8
Panda 6
AdAware 5
http://img505.imageshack.us/img505/2167/41661781ujjo5.gif (http://img505.imageshack.us/my.php?image=41661781ujjo5.gif)
Нарастающий итог:
http://img139.imageshack.us/img139/9858/2602jh8.jpg (http://img139.imageshack.us/my.php?image=2602jh8.jpg)
Следующий раз октябрь, ноябрь пойдут отдельной графой.
Все версии одного производителя пока объединены.
Обсуждение различных продуктов можно найти в разделе: Антивирусы, анти-Spyware/Adware/Hijackers (http://virusinfo.info/forumdisplay.php?f=39)
*) Примечание: не было подсчета пункта "нет" за 15-21 октября. Пункт "нет" означает, что в логах AVZ и HijackThis следов антивирусных/антиспайварных программ не обнаружено.
Описания малваре можно посмотреть на сайтах: www.viruslist.com,www.symantec.com,www.sophos.com, info.drweb.com
Примечание: возможно отклонение в диаграммах на 5-10% в связи с особенностями поиска по форуму.
Здравствуйте, уважаемые читатели!
Портал Virusinfo.info, занимающийся лечением заражённых компьютеров (http://virusinfo.info/announcement.php?f=46&a=12) имеет честь предложить вам рейтинг ненадёжности антивирусов. Мы назвали его "Коэффициент ненадёжности антивирусов". Данный рейтинг составлен на основании статистики обращений (1 (http://virusinfo.info/showthread.php?t=13229), 2 (http://virusinfo.info/showthread.php?t=13447), 3 (http://virusinfo.info/showthread.php?t=13683), 4 (http://virusinfo.info/showthread.php?t=14328), 5 (http://virusinfo.info/showthread.php?p=154440#post154440), 6 (http://virusinfo.info/showpost.php?p=156685&postcount=1)) в раздел "Помогите" (http://virusinfo.info/showthread.php?t=1235) (собранной нашим хелпером PavelA (http://virusinfo.info/member.php?u=1818)) и рейтинга популярности антивирусов в Рунете, собранного порталом Soft.Mail.Ru (http://soft.mail.ru/show_op_result.php?s=20060131&e=20071026&id=78).
Понять Коэффициент очень просто: чем выше его значение, тем менее надёжен персональный антивирус указанного производителя.
Данный Коэффициент, на наш взгляд, учитывает большинство ключевых особенностей современных персональных антивирусов, обычно не попадающих в поле зрения известных тестов (таких как VirusBulletin (http://www.virusbtn.com/), av-test.org (http://av-test.org/) и av-comparatives.org (http://www.av-comparatives.org/)):
Удобство использования приложения
Способность противостоять известным вирусам (круговая и многоступенчатая оборона)
Способность противостоять неизвестным вирусам (эвристика и проактивная защита)
Быстроту и качество обновлений антивирусных баз
Качество лечения активных заражений
Удобство технической поддержки
Удобство и доступность документации (в том числе образовательные программы и экспертные статьи в средствах массовой информации)При составлении нашего Коэффициента ненадёжности антивирусов сделаны следующие допущения, не сильно влияющие (на наш взгляд) на качественную характеристику коэффициента:
Пользователи всех антивирусов одинаково информированы о существовании нашего форума.
(многие новые пользователи приходят сюда через поисковые системы при поиске названий троянов и пр., которые выдают их антивирусы, а тут обычно указывают названия только в классификации KAV или DrWeb).
Опрос Mail.Ru слегка устарел, он был проведён в прошлом году.
Значения первой недели были получены с большей погрешностью, чем последующие.Использованная при вычислении Коэффициента статистика идет нарастающим итогом. Динамика значений представляет не только изменение надёжности со временем, но и плавное приближение грубых первоначальных данных к более точным. Таким образом, с течением времени можно будет прогнозировать истинные значения Коэфициента для каждого из представленных на графике антивирусов.
http://i005.radikal.ru/0712/aa/448a291463bd.png
Динамика показывает постепенное приближение значений коэффициента к реальной величине.
Symantec незначительно снизился относительно предыдущего замера (http://virusinfo.info/showpost.php?p=154709&postcount=2).
Плавное, но неуклонное снижение значения для DrWeb показывает явное улучшение продукта и сервиса этого производителя. Прогнозировать его конечное значение пока не представляется возможным, но динамика изменений, несомненно, положительна. DrWeb на данный момент почти сравнялся с Symantec.
Коэффициент Nod32 демонстрирует нестабильность. Прогнозировать его поведение пока не представляется возможным.
Незначительные флуктуации значений KAV похожи на установившееся значение.
Очередной рассчет коэффициента доступен здесь: http://virusinfo.info/showpost.php?p=169420&postcount=2
Файл рассчета коэффициента
Что-то вызывает сомнение во всех этих рейтингах,графиках,сравнениях.
wolless, методика рассчета и сам рассчет приведены в этом топике. Все использованные при составлении статьи данные Вы можете собрать самостоятельно из форума "Помогите".
Если Вы готовы опровергнуть рассчет Коэффициента - сделайте это, приведя соответствующие факты.
Что-то вызывает сомнение во всех этих рейтингах,графиках,сравнениях.
Вообще говоря, это вопрос веры. :wink_3:
Спасибо за тему :), нареканий нет, хотя как здесь заметили уже - это вопрос веры ) ...
Вопрос - почему в графике "логи антивирусов" были антишпионы A-squared free, Ad-Aware SE и некоторые другие ( имхо уже не заслуживающие внимания) ?
Они же не антивирусы, даже самые наверченные и что-то умеющие ( а таких по пальцам пересчитать) из них не антивирусы по функционалу:wink_3:
Отвечу, как автор: я решил собирать в этот лог все защитное обеспечение, которое можно вычислить через логи АВЗ и Хиджака, установленное на компьютерах пользователей, обратившихся в "Помогите!".
В дальнейшем,возможно, надо будет переименовать этот лог.
ALEX(XX)
04.01.2008, 15:46
1.DVi ?,И другие спецыалисты,Лаборатории Касперского участвовали в создании,совсем независимого, и очень обьективного теста.?
А что тут может быть необъективного, если данные взяты от независисых источников, а всё остальное чистая математика
2.А можно ли,использовать статистику Virusinfo.info ,когда у пользователей NOD нет нормальной тех.поддержки,и все они бегут на Virusinfo.info.?
А Пользователи Касперского получ тех. поддержку,а также лечатся на форуме Касперского.!!!!
Что-то я не понял этого финта ушами :unsure:
1.DVi ?,И другие спецыалисты,Лаборатории Касперского участвовали в создании,совсем независимого, и очень обьективного теста.?
какого теста?
2.А можно ли,использовать статистику Virusinfo.info ,когда у пользователей NOD нет
нормальной тех.поддержки,и все они бегут на Virusinfo.info.?
а вас заставляют использовать что-то?
А Пользователи Касперского получ тех. поддержку,а также лечатся на форуме Касперского.!!!!
а при чем здесь пользователи касперского и их техподдержка?
Извините, любезный, что попали под руку ;) но накипело.. :)
если внимательно посмотреть первые посты, то станет ясно, что в данной теме представлена СТАТИСТИКА (не тесты, не агитация и т.п.) по наличию антивирусов у юзеров, обращающихся сюда за поддержкой.. и сответственно, рейтинг ненадежности, построенный на ЭТОЙ статистике.
ЗЫ: ничего личного :)
если внимательно посмотреть первые посты, то станет ясно, что в данной теме представлена СТАТИСТИКА (не тесты, не агитация и т.п.) по наличию антивирусов у юзеров, обращающихся сюда за поддержкой.. и сответственно, рейтинг ненадежности, построенный на ЭТОЙ статистике.
Если б так было, не было бы вопросов, наверное. :unsure: Но Вы невнимательно прочитали. :wink_3: Распространенность антивируса берется не отсюда, а с покрытого толстым слоем пыли опроса на маил.ру, о чем прямо сказал DVi. :smile:
Что-то я не понял этого финта ушами :unsure:
Думаю, имелось в виду что: пользователи НОДа изначально в худшем положении, чем пользователи каспера или Доктора по причине отсутствия русскоязычных форумов, где юзер может получить помощь. Это то, что косвенно учтено в "коэффициенте" пунктами 6 и 7. ИМХО. :smile:
ALEX(XX)
04.01.2008, 16:19
А статистика,помагите.
негодится для тестов,потому как нодофцев обратица больше,токо потому што:
А кто мешает ESET наладить работу своего вирлаба и организовать помощь своим клиентам на своём форуме и создать русскоязычный форум поддержки?
AndreyKa
04.01.2008, 16:25
Распространенность антивируса берется не отсюда, а с покрытого толстым слоем пыли опроса на маил.ру, о чем прямо сказал DVi.
Это уже обсуждалось. Если брать статистику распространенности антивирусов отсюда, то у всех антивирусов будет коэффициент равен ~1.
Если вы считаете что есть более точные/актуальные данные по распространенности антивирусов вы можете подставить их в файлик расчета и делать свои выводы.
Если б так было, не было бы вопросов, наверное. :unsure: Но Вы невнимательно прочитали. :wink_3: Распространенность антивируса берется не отсюда, а с покрытого толстым слоем пыли опроса на маил.ру, о чем прямо сказал DVi. :smile:
да в общем пофиг откуда что берется.. :rolleyes: дело в том, что данный рейтинг никого ни к чему не обязывает, а лишь показывает кому-то что-то.. и этот кто-то в каждом конкретном случае может увидеть здесь все что угодно.. :) может увидеть красиво оформленый график, а может увидеть и посыл к действию.. :tongue:
и крики что одни пользователи стоят выше других из-за отсутствия русскоязычной техподдержки считаю пустой болтовней. :wink_3:
и влиять это на рейтинг никаким боком не должно..
ЗЫ: я обратил внимание вот на это:
Отвечу, как автор: я решил собирать в этот лог все защитное обеспечение, которое можно вычислить через логи АВЗ и Хиджака, установленное на компьютерах пользователей, обратившихся в "Помогите!".
В дальнейшем,возможно, надо будет переименовать этот лог.
Добавлено через 8 минут
Это то, что косвенно учтено в "коэффициенте" пунктами 6 и 7. - - НЕТ,учесть это нелзя никак.!!!!
ИМХО.
Данный тест,в точности принежает конкурентов,Касперского в прямой зависимости по степени угрозы.!!
Я вот,верю тесту Клемменти.1 и 2.
А не этому.!!!
Ну и замечательно!!
кричите у них на форуме, что вы им верите.. зачем кричать здесь, что вы местному рейтингу не верите?
:wink_3:
ЗЫ: ткните пожалуйста пальцем, где вы видите слово "ТЕСТ"? я везде вижу только "рейтинг" и "статистику"..
Это уже обсуждалось. Если брать статистику распространенности антивирусов отсюда, то у всех антивирусов будет коэффициент равен ~1.
Ага, поэтому надо брать старый опрос на маил.ру, чтобы не было ~1! :smile:
Кстати, "отсюда" - это откуда?
Добавлено через 10 минут
да в общем пофиг откуда что берется.. :rolleyes: дело в том, что данный рейтинг никого ни к чему не обязывает, а лишь показывает кому-то что-то..
Потому я и сказал, что это вопрос веры. :smile:
и этот кто-то в каждом конкретном случае может увидеть здесь все что угодно.. :) может увидеть красиво оформленый график, а может увидеть и посыл к действию.. :tongue:
К какому действию, интересно? :unsure:
и крики что одни пользователи стоят выше других из-за отсутствия русскоязычной техподдержки считаю пустой болтовней. :wink_3:
Если нет поддержки вендора (хоть на сайте, хоть на форуме, хоть из Суппорта), то у юзера нет выбора, где спрашивать, однако. :wink_3:
и влиять это на рейтинг никаким боком не должно..
Внятного ответа на вопрос, КАК это учтено, я не получил. Сказали, что косвенно. :smile:
Добавлено через 1 час 28 минут
Не надо ляля, virusinfo в не зависимости от помощи кого-либо был и остается независимым.
Ну да, ну да. Конечно же. Полностью согласен с Вами! :tongue:
AndreyKa
05.01.2008, 00:13
Распространенность антивируса берется не отсюда, а с покрытого толстым слоем пыли опроса на маил.ру, о чем прямо сказал DVi.
Если брать статистику распространенности антивирусов отсюда, то у всех антивирусов будет коэффициент равен ~1.
Кстати, "отсюда" - это откуда?
С этого форума. Предлагали сделать новый опрос и его использовать. Старый (2005 г.) тут: http://virusinfo.info/showthread.php?t=2716
Ответ Alex_Goodwin'у перенес в более другую тему (http://virusinfo.info/showthread.php?p=167271)
Добавлено через 9 минут
С этого форума.
Ага, ясно. Если из голосования (http://virusinfo.info/showthread.php?t=15132), то неинтересно: подавляющее большинство проголосовавших - это пользователи этого форума, а не случайные прохожие. Думаю, достаточному количеству из них антивирус не очень-то и нужен. :wink_3: Вот если бы одним из "условий" в разделе помощи было бы указание _используемого_ антивируса, то цифры были бы интересней. ИМХО.
А насчет "у всех антивирусов будет коэффициент равен ~1" - не уверен. :unsure:
AndreyKa
05.01.2008, 01:24
Вот если бы одним из "условий" в разделе помощи было бы указание _используемого_ антивируса, то цифры были бы интересней. ИМХО.
Эти цифры в первом сообщении этой темы на 4-5 диаграмме. :)
Эти цифры в первом сообщении этой темы на 4-5 диаграмме. :)
Это я видел. :wink_3: ЦЫтата: "Kaspersky 22, Nod32 12, Symantec 10, Avast 8, Panda 6, AdAware 5". Доктор не попал в пятерку. :smile: Где провал в коэффициенте? Его нет, поскольку изначально были выбраны такие цифры распространенности, которые сделали отрыв лидера недосягаемым. А это поправочные цифры, о которых говорил DVi: "Использованная при вычислении Коэффициента статистика идет нарастающим итогом. Динамика значений представляет не только изменение надёжности со временем, но и плавное приближение грубых первоначальных данных к более точным."
Так вот, ИМХО, изначально выбраны настолько грубые данные, что о приближении к точности речи нет.
Доктор не попал в пятерку.
По диаграммам как раз попал - четвёртое место.
borka, пoчeмy бы вaм нe cдeлaть пepepacчeт c @тoчными@, a нe гpyбыми иcxoдными дaнными?
borka, пoчeмy бы вaм нe cдeлaть пepepacчeт c @тoчными@, a нe гpyбыми иcxoдными дaнными?Вероятно потому, что их нет :rolleyes:
По диаграммам как раз попал - четвёртое место.
Это итоговое место. Это то, которое "идет нарастающим итогом".
borka, пoчeмy бы вaм нe cдeлaть пepepacчeт c @тoчными@, a нe гpyбыми иcxoдными дaнными?
У меня их нет. Что интересно, в данных, которые представила ЛК (http://virusinfo.info/showthread.php?t=15736), их тоже нет.
Поэтому можно взять любые цифры и получить любой результат.
Результат - "вопрос веры". (с)
чeгo нeт в cтaтиcтикe Poмиpa, oпyбликoвaннoй ЛК? кaчecтвeннo oнa нe мeняeт ничeгo в K нeнaдeжнocти
чeгo нeт в cтaтиcтикe Poмиpa, oпyбликoвaннoй ЛК? кaчecтвeннo oнa нe мeняeт ничeгo в K нeнaдeжнocти
Не сильно, но меняет (http://www.anti-malware.ru/phpbb/viewtopic.php?t=3863&highlight=%CA%CE%DD%D4%D4%C8%D6%C8%C5%CD%D2).(6-е сообщение)
Не говоря про то, как может изменить статистику подсчет обращений на форумы каспера и немного веба (ну нету у сима и нода русскоязычных форумов) :)
P.S. Не сомневаюсь, что цифры, приведенные здесь верны, но они отражают лишь обращения только сюда и не учитывают вышеприведенных факторов и некоторых других.
тaк вeдь нaличиe pyccкиx фopyмoв и xopoшeй тexпoддepжки yлyчшaeт нaдeжнocть aнтивиpyca кaк cepвиca. c чeм вы cпopитe?
тaк вeдь нaличиe pyccкиx фopyмoв и xopoшeй тexпoддepжки yлyчшaeт нaдeжнocть aнтивиpyca кaк cepвиca. c чeм вы cпopитe?
Я не спорю. :)
Просто добавьте ради интереса в свою статистику цифры обращений на форум каспера и веба. Числитель вырастет. Посчитайте.:)
A cмыcл??? этo бyдeт нeкaя цифpa c coвepшeннo дpyгим cмыcлoм - кcтaти, кaким? пpoчтитe eщe paз, чтo пoкaзывaeт K, в мoeм пepвoм пocтe, я дaл eмy чeткoe oпpeдeлeниe.
A cмыcл??? этo бyдeт нeкaя цифpa c coвepшeннo дpyгим cмыcлoм - кcтaти, кaким?
Была бы цифра, а смысл можно подобрать любой. Опять же - вопрос веры.
borka, вoт oпять вы пpocтpaннo paccyждaeтe пpo cфepичecкoгo кoня в вaкyyмe вмecтo пpaктики...
>>A cмыcл???
Ну, например, для начала - повышение репрезентативности.
icon, нe пyтaйтe peпpeзeнтaтивнocть c paзмepoм выбopки. virusinfo взят зa ocнoвy paccчeтa K, т.к. oн paвнoyдaлeн oтo вcex пpoизвoдитeлeй - cлeдoвaтeльнo, экcпepимeнт пo опpeдeлeнию cpaвнитeльнoй нeнaдeжнocти антивиpycныx cepвиcoв кoppeктeн. a вы пpeдлaгaeтe yвeличить выбopкy - зa cчeт зaгpyблeния иcxoдныx дaнныx - фaктичecки, из oпиcaния peзyльтaтoв вaшeгo paccчeтa пpидeтcя иcключить эффeктивнocть этиx вeндopныx фopyмoв.
DVi,
Лк ведь заказывала исследование рынка. Недавно писали. Может можно получить полные результаты и использовать их?
borka, вoт oпять вы пpocтpaннo paccyждaeтe пpo cфepичecкoгo кoня в вaкyyмe вмecтo пpaктики...
Извините, как умею. :smile:
virusinfo взят зa ocнoвy paccчeтa K, т.к. oн paвнoyдaлeн oтo вcex пpoизвoдитeлeй - cлeдoвaтeльнo, экcпepимeнт пo опpeдeлeнию cpaвнитeльнoй нeнaдeжнocти антивиpycныx cepвиcoв кoppeктeн.
Даже не смешно...
DVi,
Лк ведь заказывала исследование рынка. Недавно писали. Может можно получить полные результаты и использовать их?
Судя по обсуждению на Антимальвари, там есть вопросы по результатам. А полные результаты, по словам Олега Гудилина, получить нельзя:
http://www.anti-malware.ru/phpbb/viewtopic.php?p=28238
А вот пересчитанные коефициенты по новым данным. Качество паршивое т.к. конвертировал в Офис 2003
anton_dr
06.01.2008, 19:40
Даже не смешно...
Тоже не смешно. Вроде, договорились поставить точку, а вы опять за своё.
Вроде, договорились поставить точку, а вы опять за своё.
То есть вы расцениваете комментарий DVi про равноудаленность ВирусИнфо oтo вcex пpoизвoдитeлeй как корректный? :unsure: Ну ладно, тогда я промолчу...
ОК.
При составлении нашего Коэффициента ненадёжности антивирусов сделаны следующие допущения, не сильно влияющие (на наш взгляд) на качественную характеристику коэффициента:
1.Пользователи всех антивирусов одинаково информированы о существовании нашего форума.
(многие новые пользователи приходят сюда через поисковые системы при поиске названий троянов и пр., которые выдают их антивирусы, а тут обычно указывают названия только в классификации KAV или DrWeb).
2.Опрос Mail.Ru слегка устарел, он был проведён в прошлом году.
Я обсуждаю эти два исходных допущения.
1. Со вторым пунктом я думаю, что всё ясно.
Если взять данные ромира, то расстановка существенно меняется.
К-т каспера растет.
Доктор и симантек переставляются.
К-т нода падает.
2. Крупных русскоязычных мест в инете кроме вирусинфо, форума каспера и форумов доктора в рунете нет.
Поэтому есть сомнения и по первому допущению.
Считаю, что для полноты картины интересно учесть данные и с этих форумов.
P.S.
>>A cмыcл??? этo бyдeт нeкaя цифpa c coвepшeннo дpyгим cмыcлoм - кcтaти, кaким?
Вот и мне интересно, что подразумевается под цифрами, которые названы коэффициентом ненадежности? :)
У меня ответ на этот вопрос есть.
Интересно мнение других.
icon: 1. я изнaчaльнo нacтaивaл нa иcпoльзoвaнии дaнныx poмиpa, нo кoллeги нacтoяли нa oпpoce mail.ru, кaк внyшaющeм бoльшe дoвepия пpoтивникaм KAV. 2. Koэф. нeнaдeжнocти virusinfo - этo cpaвнитeльнaя xapaктepиcтикa нaдeжнocти aнтивиpycныx cepвиcoв, pacпpocтpaнeнныx в pyнeтe.
Добавлено через 7 минут
borka, ecли вы coмнeвaeтecь в paвнoyдaлeннocти - дoкaжитe oбpaтнoe: чтo, пo-вaшeмy, мeшaeт пoльзoвaтeлю KAV oбpaтитьcя зa лeчeниeм нa virusinfo, в oтличиe oт пoльзoвaтeлeй NOD, NAV и DRWEB?
>>1. я изнaчaльнo нacтaивaл нa иcпoльзoвaнии дaнныx poмиpa, нo кoллeги нacтoяли нa oпpoce mail.ru, кaк внyшaющeм бoльшe дoвepия пpoтивникaм KAV
К сожалению, все цифры основанные на любых статистиках не вызывают доверия.
Или же нужно брать какие-то усредненные данные из разных мест.
>>2. Koэф. нeнaдeжнocти virusinfo - этo cpaвнитeльнaя xapaктepиcтикa нaдeжнocти aнтивиpycныx cepвиcoв, pacпpocтpaнeнныx в pyнeтe.
Уже получше.:)
Вот только название темы прочитайте и свои первые посты. :)
>>тo, пo-вaшeмy, мeшaeт пoльзoвaтeлю KAV oбpaтитьcя зa лeчeниeм нa virusinfo
Ничто не мешает, и обращаются и туда и сюда. Именно об этом я и говорю.
и в чeм вы видитe нecooтвeтcтвиe мeждy мoими пocлeдними cooбщeниями и пepвыми? ceйчac я лишь в 10й paз пoвтopил oпиcaниe K, дaннoe в нaчaлe тeмы.
Добавлено через 9 минут
icon, нe зacтaвляйтe мeня coмнeвaтьcя в вaшeй oбpaзoвaннocти: тeпepь вы пpeдлaгaeтe нe тoлькo зaгpyбить иcxoдныe дaнныe, нo и @ycpeднить@ иx. тaки oтвeтьтe нa мoй вoпpoc: @чтo@ бyдeт пoкaзывaть peзyльтaт вaшeгo paccчeтa?
icon: 1. я изнaчaльнo нacтaивaл нa иcпoльзoвaнии дaнныx poмиpa, нo кoллeги нacтoяли нa oпpoce mail.ru, кaк внyшaющeм бoльшe дoвepия пpoтивникaм KAV.
Сомневаюсь, что этот опрос внyшaeт бoльшe дoвepия. :smile: Кстати, когда проводился опрос на mail.ru - до того, как там установили каспера или после?
2. Koэф. нeнaдeжнocти virusinfo - этo cpaвнитeльнaя xapaктepиcтикa нaдeжнocти aнтивиpycныx cepвиcoв, pacпpocтpaнeнныx в pyнeтe.
Нет, это xapaктepиcтикa нaдeжнocти aнтивиpycoв по версии ВирусИнфо.
borka, ecли вы coмнeвaeтecь в paвнoyдaлeннocти - дoкaжитe oбpaтнoe: чтo, пo-вaшeмy, мeшaeт пoльзoвaтeлю KAV oбpaтитьcя зa лeчeниeм нa virusinfo, в oтличиe oт пoльзoвaтeлeй NOD, NAV и DRWEB?
Хм... Мне почему-то кажется, что я никому ничего не должен доказывать. :unsure: Перекрестился - теперь точно в этом уверен. :smile: Насчет моего сомнения в равноудаленности. Четче формулируйте мысль - я вас понял именно так, как вы и написАли: "равноудаленность ВирусИнфо oтo вcex пpoизвoдитeлeй". С этим не соглашусь. А в такой постановке вопроса - да, никто никому не мешает, согласен. Сомневаюсь, правда, что на форуме каспера будут рекомендации пройти обследование на ВирусИнфо. :smile: А вот на форумах Доктора - регулярно. По непонятной для меня причине, никто должным образом не реагирует на это. Но это вопрос, разумеется, не сюда. :wink_3:
Кстати, когда проводился опрос на mail.ru - до того, как там установили каспера или после?
Покажите на конкретном примере, какая разница?
Борис, Вы задались целью дискредитировать рассчет Коэффициента ненадежности. Так возьмите в руки цифры и опровергните мой вывод. Докажите своими цифрами, что антивирус Nod32 более надежен для русскоязычных пользователей, чем антивирус DrWeb:
- что у Nod32 лучше эвристика
- что у Nod32 быстрее выходят обновления антивирусных баз
- что Nod32 лучше ловит вирусы на подлете (в почте, в HTTP-трафике, на FTP, в ICQ и т.д.), не допуская заражения
- что у Nod32 более качественная техническая поддержка
- что в случае пропуска вируса Nod32 быстрее выпускает обновления антивирусных баз и лучше справляется с активной заразой
Иными словами: докажите, что антивирусный сервис одного производителя по сумме показателей работает лучше антивирусного сервиса другого производителя.
Добавлено через 39 секунд
Я сделал это так:
1. Взял статистику обращений домашних пользователей с просьбой о лечении на форум, с точки зрения посетителей, равноудаленный от всех антивирусных производителей
2. Взял статистику распространенности домашних антивирусов
3. Поделил одно на другое и сравнил результаты.
Вы спорите о том, что форум "Помогите" Вирусинфо не может называться "равноудаленным" от всех производителей. Зачем спорить, если можно определить это удаление, и понять, как его увеличить Длина пути от производителя до форума "Помогите" измеряется количеством ссылок, по которым необходимо пройти пользователю:
- с форума Лаборатории Касперского на Вирусинфо ссылок нет.
- с форума DrWeb на Вирусинфо ссылки есть.
- у Nod32 и Symantec форумов вообще нет. Поэтому их пользователи сразу идут в Яндекс и ищут рецепты там. А Яндекс приводит их на Вирусинфо.
Теперь посмотрим, по какой причине люди приходят на Вирусинфо, а не обращаются в техподдержку:
- это нелицензионные пользователи.
- это лицензионные пользователи, но уровень технической поддержки недостаточен для лечения компьютера.
- их антивирусный сервис не имеет техподдержки на русском языке.
Добавлено через 39 секунд
Собственно, рецепт улучшения Коэффициента для любого антивируса у Вас давно на руках:
- Нужно делать качественный антивирус, не допускающий заражения известным вирусом, и любой его частью: этим должны заниматься "защита периметра" и эвристические механизмы.
- Нужно своевременно выпускать обновления антивирусных баз, и приучать пользователей устанавливать эти обновления.
- Нужно делать качественные механизмы лечения активного заражения в самом продукте.
- В случае невозможности удаления активного вируса собственными средствами, техническая поддержка должна быть в состоянии обеспечить лечение любыми нетрадиционными средствами.
- Нужно развивать превентивные меры: обучать своих пользователей компьютерной грамотности.
- Нужно бороться за своих пользователей, не допуская их миграцию на продукты конкурентов: делать продукт и техподдержку дружелюбным.
- Отдельной строкой идет борьба за новых пользователей. Но это уже не имеет никакого отношения к собственно антивирусному сервису.
Добавлено через 55 секунд
Собственно, все вышеперечисленное присутствует в политике всех производителей. А представленный график "Коэффициента ненадежности" лишь явно демонстрирует, кто каких успехов добился на отдельно взятой 1/6 части суши.
Из этого графика не видно, почему один антивирусный сервис лучше другого, ведь в него косвенно заложено очень много параметров (и вес этих параметров отнюдь не одинаков). Этот вопрос следует решать каждому производителю самостоятельно. Можно лишь комментировать исторические факты 2007 года:
- Перекос в сторону эвристики и удобства конечного продукта и фактическое игнорирование всех остальных параметров понятия "антивирусный сервис" сыграл с Nod32 злую шутку.
- Хороший уровень детекта и механизмы борьбы с активным заражением обеспечивают стабильные результаты для DrWeb и его уверенный прогресс. Параметры, которые на мой взгляд не дают ему приблизиться к лидеру рейтинга - KAV - я комментировать не буду, чтобы не разжигать межконфессиональной розни.
- Предустановка Symantec на новые компьютеры и хорошие механизмы борьбы с активным заражением позволяют этому продукту держаться в крепких середнячках, не смотря на достаточно плохой детект новых вирусов.
Добавлено через 3 минуты
P.S. Прошу прощения у читателей за то, что иногда я пишу все маленькими буквами, а кавычки заменяю значками "@" - это значит, что в форум я захожу через мобильный телефон и мне доставляет серьезное неудобство переключать регистр букв.
Покажите на конкретном примере, какая разница?
Борис, Вы задались целью дискредитировать рассчет Коэффициента ненадежности.
Нет, такую цель я не ставил. :smile: Хотел всего лишь показать, что любой тест/опрос/коэффициент/и т. п. - это вопрос веры а) проводящего это и б) читающего это. Не более. Достаточно взять более другие цифры - и результаты могу поменяться на противоположные. Надеюсь, против этого Вы возражать не будете?
Так возьмите в руки цифры и опровергните мой вывод. Докажите своими цифрами, что антивирус Nod32 более надежен для русскоязычных пользователей, чем антивирус DrWeb:
Как-то для меня этот вопрос решен несколько в другую сторону. "Антивирус - это религия" (с) Свою религию я нашел. :smile:
Иными словами: докажите, что антивирусный сервис одного производителя по сумме показателей работает лучше антивирусного сервиса другого производителя.
Ну не надо мне это. Это Вы взялись доказать, кто лучший. :wink_3:
Я сделал это так:
1. Взял статистику обращений домашних пользователей с просьбой о лечении на форум, с точки зрения посетителей, равноудаленный от всех антивирусных производителей
2. Взял статистику распространенности домашних антивирусов
3. Поделил одно на другое и сравнил результаты.
1. Не комментирую.
2. Статистика маил.ру существенно отличается от той же ромировской.
3. Сравнили что с чем?
Вы спорите о том, что форум "Помогите" Вирусинфо не может называться "равноудаленным" от всех производителей. Зачем спорить, если можно определить это удаление, и понять, как его увеличить Длина пути от производителя до форума "Помогите" измеряется количеством ссылок, по которым необходимо пройти пользователю:
- с форума Лаборатории Касперского на Вирусинфо ссылок нет.
- с форума DrWeb на Вирусинфо ссылки есть.
- у Nod32 и Symantec форумов вообще нет. Поэтому их пользователи сразу идут в Яндекс и ищут рецепты там. А Яндекс приводит их на Вирусинфо.
Это вопрос формы. :wink_3: Под термином "производитель" мы с Вами понимаем разные понятия.
Собственно, рецепт улучшения Коэффициента для любого антивируса у Вас давно на руках:
- Нужно делать качественный антивирус, не допускающий заражения известным вирусом, и любой его частью: этим должны заниматься "защита периметра" и эвристические механизмы.
- Нужно своевременно выпускать обновления антивирусных баз, и приучать пользователей устанавливать эти обновления.
- Нужно делать качественные механизмы лечения активного заражения в самом продукте.
- В случае невозможности удаления активного вируса собственными средствами, техническая поддержка должна быть в состоянии обеспечить лечение любыми нетрадиционными средствами.
- Нужно развивать превентивные меры: обучать своих пользователей компьютерной грамотности.
- Нужно бороться за своих пользователей, не допуская их миграцию на продукты конкурентов: делать продукт и техподдержку дружелюбным.
- Отдельной строкой идет борьба за новых пользователей. Но это уже не имеет никакого отношения к собственно антивирусному сервису.
С этим не поспоришь. :smile:
А представленный график "Коэффициента ненадежности" лишь явно демонстрирует, кто каких успехов добился на отдельно взятой 1/6 части суши.
Ну я бы не стал так уверенно говорить, поскольку не все учтено. :unsure: Да и форум международный.
- Хороший уровень детекта и механизмы борьбы с активным заражением обеспечивают стабильные результаты для DrWeb и его уверенный прогресс. Параметры, которые на мой взгляд не дают ему приблизиться к лидеру рейтинга - KAV - я комментировать не буду, чтобы не разжигать межконфессиональной розни.
О! А вот это как раз было бы интересно услышать. Взгляд со стороны, так сказать. Обещаю со своей строны холливар не начинать. :smile:
Длина пути от производителя до форума "Помогите" измеряется количеством ссылок, по которым необходимо пройти пользователю:
- с форума Лаборатории Касперского на Вирусинфо ссылок нет.
- с форума DrWeb на Вирусинфо ссылки есть.
- у Nod32 и Symantec форумов вообще нет. Поэтому их пользователи сразу идут в Яндекс и ищут рецепты там. А Яндекс приводит их на Вирусинфо.
2 DVi, Вы немного не правы, если смотреть статистику переходов с сайтов http://www.liveinternet.ru/stat/virusinfo.info/ref_servers.html то можно увидеть.... количество переходов с forum.kaspersky.com, оно примерно равно сумме переходов с forum.drweb.com и forum.drweb.ru.
то можно увидеть.... количество переходов с forum.kaspersky.com, оно примерно равно сумме переходов с forum.drweb.com и forum.drweb.ru.
То есть с форума каспера людей отправляют сюда, что ли? :unsure: А зачем? Хелперы-то те же, что тут, что там...
То есть с форума каспера людей отправляют сюда, что ли? :unsure: А зачем? Хелперы-то те же, что тут, что там...
Они сами ходят... ;-) Обычно если посылают, то идут хуже...:biggrin:
О чём спор? И старый опрос от mail.ru и новый РОМИРовский дают примерно одинаковую картину. Это лучше всего доказывает объективность рассчетов.
Кроме того, если посмотреть на статистику переходов на Вирусинфо, то процент переходов с форумов ЛК и ДрВеб относительно общего числа переходов мизерный. Основной поток идет с поисковиков, и тут ресурс одинаково доступен для клиентов всех АВ компаний.
А фанаты всегда останутся фанатами, и доказать им ничего не возможно.
Добавлено через 1 минуту
То есть с форума каспера людей отправляют сюда, что ли? :unsure: А зачем? Хелперы-то те же, что тут, что там...
1. Не все хелперы те же.
2. Тут удобная система отправки файлов.
О чём спор?
Как о чём? О том для чего и делался данный рейтинг... Как и в любом творчестве - чем непонятнее, тем больше цепляет думалку ;)
Shu_b, спасибо за точные данные. Ну, стало быть, я слишком большое значение придал этому параметру - как видно, 1% переходов с форума ЛК и 1.3% переходов с форумов DrWeb не могут качественно изменить картину. Значит такой параметр как "ссылки с официального форума производителя" не являются определяющими для Коэффициента ненадежности.
(хотя, будучи соотнесенным к общему количеству русскозычных пользователей KAV, 1% переходов с форума ЛК играет все же меньшую роль, чем 1.3% переходов с форумов DrWeb, соотнесенного к общему количеству русскязычных пользователей DrWeb).
Нет, такую цель я не ставил. :smile: Хотел всего лишь показать, что любой тест/опрос/коэффициент/и т. п. - это вопрос веры а) проводящего это и б) читающего это.
Следуя Вашей логике, нужно оспаривать и результат умножения 2x2. Я устал читать Ваши намеки на "более другие цифры" - вот уже сколько времени я прошу Вас привести эти "более другие цифры" и дать им определение, и в который раз я вижу в ответ лишь туманные рассуждения о вопросах веры.
2. Статистика маил.ру существенно отличается от той же ромировской.
Они отличаются на 2-3%. И не влияют на картинку Коэффициента ненадежности (лишь два центральных столбика, мало отличающихся друг от друга, поменялись местами).
3. Сравнили что с чем?
Сравнил первый столбик со вторым, третьим и четвертым. Второй столбик я сравнил с первым, третьим и четвертым. Третий столбик я сравнил с первым, вторым и четвертым. Можно, я не буду дальше продолжать? Надеюсь, теперь Вам Ваш вопрос теперь кажется таким же смешным, как и мне.
Это вопрос формы. :wink_3: Под термином "производитель" мы с Вами понимаем разные понятия.
Это уже оффтоп, кажется: но что еще можно понимать под термином "производитель антивируса" на антивирусном форуме в теме "Коэффициент ненадежности антивирусов"?
О! А вот это как раз было бы интересно услышать. Взгляд со стороны, так сказать. Обещаю со своей строны холливар не начинать. :smile:
Борис, это работа для тех людей, которые принимают решения в ООО "Доктор Веб". Я ведь не работаю в этой компании, и не в моих интересах "учить их жить" :wink_3: Кроме того, для точного анализа необходимы точные данные, доступные лишь внутри самой компании (и наверняка не всем сотрудникам). Размышлять же об эффективности тех или иных параметров антивирусного сервиса DrWeb на основе рекламных листовок и форумных баталий считаю бесперспективным.
Следуя Вашей логике, нужно оспаривать и результат умножения 2x2.
Ага! Думаю, тут все умеют считать. :smile: Вопрос в методологии. Готовы ли Вы начать в этом году "с чистого листа"? То есть, взяв за основу ромировский опрос, считать коэффициент заново? Без никаких предварительных цифр? :unsure:
Я устал читать Ваши намеки на "более другие цифры" - вот уже сколько времени я прошу Вас привести эти "более другие цифры" и дать им определение, и в который раз я вижу в ответ лишь туманные рассуждения о вопросах веры.
Ну нет у меня цифр. Никаких нет.
Борис, это работа для тех людей, которые принимают решения в ООО "Доктор Веб". Я ведь не работаю в этой компании, и не в моих интересах "учить их жить" :wink_3: Кроме того, для точного анализа необходимы точные данные, доступные лишь внутри самой компании (и наверняка не всем сотрудникам). Размышлять же об эффективности тех или иных параметров антивирусного сервиса DrWeb на основе рекламных листовок и форумных баталий считаю бесперспективным.
:tongue:
Ух ты, какие баталии... :)
Из этого графика не видно, почему один антивирусный сервис лучше другого, ведь в него косвенно заложено очень много параметров (и вес этих параметров отнюдь не одинаков).
Я абсолютно согласен и очень рад, что мы ушли от понятия "коэффициент ненадежности антивируса" как продукта к другому более широкому понятию "сервиса". Это говорит о том, что есть точки взаимопонимания.
Безусловно, эти понятия пересекаются и порой трудно отличить одно от другого.
Я не имею ввиду стандартную фразу: "Антивирус - это сервис", поскольку в контексте текущего исследования понятие "сервис" явно намного шире и неопределенней.
--Мне кажется, что максимально точные, простые и имеющие как академический, так и прикладной интерес цифры к-та ненадежности антивирусов можно получить только разделив число обращений в техподдержку на число проданных лицензий конкретного антивируса и затем сравнив их.--
При этом мы избавимся от множества неопределенных параметров, которые есть в текущих цифрах или же при добавлении к ним статистики обращений на форумы производителей.
Если рассматривать цифры, приведенные здесь без учета обращений на форумы вендоров, мы имеем только цифры по некоему сервису. Добавив обращения на форумы, мы немного приблизимся к определению к-та антивируса.
Осталось совсем немного, понять, что же такое "сервис" в текущем представлении?
Я думаю. :)
- что у Nod32 лучше эвристика
- что у Nod32 быстрее выходят обновления антивирусных баз
- что Nod32 лучше ловит вирусы на подлете (в почте, в HTTP-трафике, на FTP, в ICQ и т.д.), не допуская заражения
- что у Nod32 более качественная техническая поддержка
- что в случае пропуска вируса Nod32 быстрее выпускает обновления антивирусных баз и лучше справляется с активной заразой
DVi, не бойтесь, если добавите цифры с форумов, то нод никуда не денется. :-)
P.S.
icon, нe зacтaвляйтe мeня coмнeвaтьcя в вaшeй oбpaзoвaннocти:
Ну это уже почти совсем переход на личности. ;)
icon, пoнятиe @cepвиc@ я дaвaл eщe в oпpeдeлeнии K. borka, в пepecчeтe K c нyля зaинтepecoвaны вы - чтo ж, кaлькyлятop вaм в pyки.
Добавлено через 8 минут
icon, oбpaщeния в тexпoддepжкy cчитaть зaнятнo, и oни дeйcтвитeльнo дaют интepecнyю кapтинy o пpoдyктe <нo нe o cepвиce>. нo никтo нe дacт тaкoй cтaтиcтики в public.
borka, в пepecчeтe K c нyля зaинтepecoвaны вы - чтo ж, кaлькyлятop вaм в pyки.
То есть Вы не готовы. :wink_3: Ну, нет - так нет.
icon, oбpaщeния в тexпoддepжкy cчитaть зaнятнo, и oни дeйcтвитeльнo дaют интepecнyю кapтинy o пpoдyктe <нo нe o cepвиce>. нo никтo нe дacт тaкoй cтaтиcтики в public.
Естественно, не даст. :smile: Значит, будем довольстоваться коэффициентом по версии ВирусИнфо.
icon, пpoшy мeня извинить зa @пepexoд нa личнocти@. вaшe пpoшлыe пpeдлoжeния пoзвoли мнe ycoмнитьcя, чтo мы гoвopим нa oднoм языкe.
icon, пpoшy мeня извинить зa @пepexoд нa личнocти@. вaшe пpoшлыe пpeдлoжeния пoзвoли мнe ycoмнитьcя, чтo мы гoвopим нa oднoм языкe.
Ничего страшного.
Я сейчас отомщу. Sorry. :-)
Возвращаясь к вопросу веры.
Для любой теории крайне важно подтверждение наблюдениями.
Если есть расхождения, то часто вводятся разнообразные коэффициенты, переменные и т.п.
Моя вера говорит мне, что такие продукты как Dr.Web, Касперски, Symantec в домашнем сегменте очень близки. У каждого есть свои персональные преимущества и проблемы, но в общем и целом они примерно равноэффективны каждый по-своему.
Введение статистики с форумов вендоров полностью подтвердит мою веру. :)
Ваша вера - другая и ее подтверждает другой способ подсчета.
Да и служба маркетинга вряд ли порадуется иным цифрам, наверное. :)
Еще раз, sorry.
нy тaк пoдcчитaйтe, ecли вaм этoгo xoчeтcя. пpaвдa, я oпять yдивлeн, кaк вы пepecкoчили c тexпoддepжки нa фopyмы. y мeня этиx дaнныx нeт, и я нe бyдy иx coбиpaть пo фopyмaм, т.к. нe вижy в ниx cмыcлa.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot