Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 40.

Мы воевали лучше, чем союзники

  1. #1
    Senior Member Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Аватар для SDA
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,168
    Вес репутации
    3162

    Lightbulb Мы воевали лучше, чем союзники

    Правильная статья, для либерально мыслящих граждан - крайне познавательно.

    ....Мифы о «бездарности советского командования и правительства» и «повальном нежелании народа воевать» в последнее время начинают принимать слишком большие размеры. Эту точку зрения необходимо было бы принять как горькую правду, если бы она соответствовала действительности. Однако она получается элементарно несправедливой. Мы не сравнялись в первый год войны с талантом германских штабистов и тактическим умением полевых командиров и солдат. Но среди всех стран, столкнувшихся с немецкой военной машиной на поле боя, СССР - единственная, нашедшая в себе не только неимоверную волю к победе, но и чрезвычайно быстро сумевшая поднять свое военное искусство на необходимый уровень. Начиная со Сталинграда советское командование показало себя учениками, превзошедшими учителей (да и Московское контрнаступление было проведено весьма умело - не только мороз отодвинул германские войска на 200-300 км)....
    ....Теория о том, что «мы закидали немцев своими трупами», как минимум неточна - Жуков, Конев и Рокоссовский закидывали немцев трупами даже в меньшей пропорции, чем Монтгомери и Эйзенхауэр....
    http://www.novayagazeta.ru/data/2008/26/35.html

  2. Реклама
     

  3. #2
    Junior Member Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Регистрация
    22.05.2008
    Сообщений
    6
    Вес репутации
    47
    А потери составили 20 миллионов советских граждан, это больше чем у всех союзников вместе взятых, ну или около того. Я не старонник конечно версии "бездарности" , просто как факт.

  4. #3
    Senior Member Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Аватар для SDA
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,168
    Вес репутации
    3162
    Все берется в пропорциях, это кстати в статье указано. Восточный и Западный фронт, масштаб и продолжительность действий на этих фронтах и т.д. Кроме того, нужно учитывать и оккупацию СССР.

  5. #4
    Global Moderator Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Аватар для ALEX(XX)
    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Чернигов
    Сообщений
    10,777
    Вес репутации
    3704
    Цитата Сообщение от Toje Посмотреть сообщение
    А потери составили 20 миллионов советских граждан, это больше чем у всех союзников вместе взятых, ну или около того. Я не старонник конечно версии "бездарности" , просто как факт.
    Ну как-то так получилось что Германия напала не на США, а на СССР и война шла на нашей территории. Это так, факт.
    Left home for a few days and look what happens...

  6. #5
    Senior Member Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Аватар для SDA
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,168
    Вес репутации
    3162
    Кстати, можно сравнить по масштабности самые большие военные операции 2-й мировой, к примеру Восточный фронт:
    Сталиградская битва, Курское танковое сражение
    Западный фронт:
    Высадка в Нормандии, Прорыв в Арденнах,
    вывод может сделать даже не военный историк.

  7. #6
    Senior Member Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Аватар для maXmo
    Регистрация
    21.09.2004
    Сообщений
    1,411
    Вес репутации
    288
    Цитата Сообщение от Toje Посмотреть сообщение
    А потери составили 20 миллионов советских граждан
    сколько среди них было мирного населения? После блицкрига количество сёл в Белоруссии что-то в несколько раз уменьшилось. Это сколько в человеках?

  8. #7
    Expert Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Регистрация
    12.02.2007
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Сообщений
    569
    Вес репутации
    559
    В Беларуси за время Второй мировой погиб каждый 5 житель нашей страны.
    anti-malware.ru

  9. #8
    Junior Member Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Регистрация
    26.06.2007
    Сообщений
    66
    Вес репутации
    83
    Для чего эти разговоры? Ни один янки или англичанин, воевавший в той войне, никогда не скажет что "советы" по сравнению с ними трусы и т.п. Наши также не скажут. Человеку все одно нет желания умирать, что в Нормандии, что под Сталинградом.
    Последний раз редактировалось severny; 11.06.2008 в 00:17.

  10. #9
    Senior Member Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Аватар для SDA
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,168
    Вес репутации
    3162
    Тема о воинском умении, а не кто трусливее.

  11. #10
    Senior Member Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Регистрация
    03.04.2006
    Сообщений
    21,108
    Вес репутации
    2997
    Цитата Сообщение от vaber Посмотреть сообщение
    В Беларуси за время Второй мировой погиб каждый 5 житель нашей страны.
    помнится песня, которую Песняры исполняли:
    Каждый четвертый из белорусов, каждый четвертый пал на войне

  12. #11
    Senior Member Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Аватар для Alex Plutoff
    Регистрация
    05.02.2006
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    1,728
    Вес репутации
    932
    Цитата Сообщение от SDA Посмотреть сообщение
    Кстати, можно сравнить по масштабности самые большие военные операции 2-й мировой, к примеру Восточный фронт:
    Сталиградская битва, Курское танковое сражение
    Западный фронт:
    Высадка в Нормандии, Прорыв в Арденнах,
    вывод может сделать даже не военный историк.
    -вот и видно, что Вы, SDA, не изучали курс "Американская история" ...оно и не удивительно, Вы же наверное посещали не американскую школу ...кстати сказать, эта дисциплина, одна из немногих обязательных к изучению в общеобразовательных школах абсолютно во всех штатах Страны.
    -так вот, в американских школьных учебниках, Вторая мировая война – тема особая, хотя и чуть менее значимая чем Гражданская война, тем не мение считается, что каждый гражданин США должен знать о событиях того времени... но, что характерно, преподаются эти события несколько иначе чем в России или Белорусии, отличаются даже основные вехи:
    • начало - 1 сентября 1939 г.(оккупация Польши), эта дата тоже упоминается, но Вторая мировая война для США началась 7 декабря 1941 г.(бомбардировка Пирл-Харбор), именно на этой дате делается особый акцент;
    • решающий перелом в ходе боевых действий - вовсе не 5 декабря 1941г.(Начало контрнаступления под Москвой) и даже не Сталинградская битва в 1942, а 6 июня 1944 г. (высадка союзных войск в Европе);
    ...ну и всё остальное в том же стиле
    С уважением,
    Alex Plutoff
    А. ПЛАТОВ

  13. #12
    Junior Member Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Регистрация
    26.06.2007
    Сообщений
    66
    Вес репутации
    83
    Цитата Сообщение от Alex Plutoff Посмотреть сообщение
    [*]начало - 1 сентября 1939 г.(оккупация Польши), эта дата тоже упоминается, но Вторая мировая война для США началась 7 декабря 1941 г.(бомбардировка Пирл-Харбор), именно на этой дате делается особый акцент;[/LIST]
    • решающий перелом в ходе боевых действий - вовсе не 5 декабря 1941г.(Начало контрнаступления под Москвой) и даже не Сталинградская битва в 1942, а 6 июня 1944 г. (высадка союзных войск в Европе);
    ...ну и всё остальное в том же стиле
    И конец, скорее всего, не водружение знамени Победы над Рейхстагом, а рейс янки на Хиросиму и Нагасаки.
    Хотя они скорее всего не особо гордятся сим преступлением перед человечеством.
    Хотя если поиграть в игры "о Второй мировой", то там присутствуют "миссии на восточном фронте", только парочка, не более.
    A
    Последний раз редактировалось severny; 12.06.2008 в 00:08.

  14. #13
    Senior Member Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Аватар для SDA
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,168
    Вес репутации
    3162
    ....Вероятно русским читателям будет интересно узнать о том, что западные историки, такие как американец Жерар Вайнбер\Gerhard Weinberg, англичанин Ричард Овери\Richard Overy, француз Франсуа Фурье\Francois Fourier, да и многие другие, однозначно утверждают, что без антигитлеровской коалиции, в которую вошли США и Великобритания с одной стороны, и СССР - с другой, невозможно было бы одержать победу над войсками гитлеровской Германии. СССР не смог бы выиграть войну без военной помощи, а также военных операций, сперва воздушных, а позже и наземных со стороны США и Великобритании.
    Джефри Херф\Jeffrey Herf, профессор Мерилендского Университета\Maryland University
    Чего уж там говорить про курс "Американская история"
    Но справедливости ради можно отметить - ...Надо помнить, что Советский Союз тогда был главной силой в борьбе с нацизмом, и мы были союзниками. Германия, в конце концов, проиграла бы войну и без нашего активного участия, но на это ушло бы гораздо больше времени и погибло бы гораздо больше людей..профессор Военного Колледжа Американской армии в Пеннсильвании Стивен Бланк

    А вот взгляд из Европы - ...Старый Запад уже пропитан такой историей, как она преподается сегодня. Там Америка победила во Второй мировой войне, а Советский Союз всегда рассматривался как потенциальный враг. Идея о том, что Россия освободила Европу, на Западе не существует, поэтому большинство людей считают, что День Победы в Москве справлять не имеет смысла, и зря туда едут политики...
    директор по программам России в германском совете внешней политики Александру Рар.

  15. #14
    Senior Member Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Аватар для Alex Plutoff
    Регистрация
    05.02.2006
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    1,728
    Вес репутации
    932
    -меня возмущает, то как перекраивается по известному сценарию история Второй мировой в Украине...
    С уважением,
    Alex Plutoff
    А. ПЛАТОВ

  16. #15
    Global Moderator Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Аватар для ALEX(XX)
    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Чернигов
    Сообщений
    10,777
    Вес репутации
    3704
    Цитата Сообщение от Alex Plutoff Посмотреть сообщение
    -меня возмущает, то как перекраивается по известному сценарию история Второй мировой в Украине...
    Про это лучше вообще не говорить, ибо больная тема Но тут уже скоррее всего народу надо кое-что перепоказать нашим политикам.
    Left home for a few days and look what happens...

  17. #16
    Senior Member Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Аватар для Alex Plutoff
    Регистрация
    05.02.2006
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    1,728
    Вес репутации
    932
    -что наш народ может "перепоказать" политикам, мы уже видели на примере с небезызвестной леди... это сколько же раз нужно нас обманывать, что бы мы перестали верить?.. что-то мне говорит, что двух раз НЕ достаточно, и на очередных перевыборах снова все повторится...
    С уважением,
    Alex Plutoff
    А. ПЛАТОВ

  18. #17
    Senior Member Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Аватар для SDA
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,168
    Вес репутации
    3162
    Alex, меня возмущает, что и в России пытаются извратить историю в плане насаждения мифов о «бездарности советского командования и правительства» и «повальном нежелании народа воевать», "закидании немцев трупами" и вообще "кровавым сталинским режимом, который сам собирался напасть на Германию, но Гитлер опередил" произведения того же предателя Резуна (Суворова) и делается это порой на государственном уровне - например фильмы "Штрафбат", "Сволочи" и т.п. Последний пример как нам промывают мозги - В День Победы (прошедший) телевидение радует зрителей фильмами про войну. Наш народ одержал победу в самой чудовищной войне в истории человечества. И средства массовой информации показывают фильмы о подвигах. Например, по НТВ показывают высокохудожественный фильм "Последний бой майора Пугачёва"
    О том, как выглядел "подвиг майора Пугачёва" на самом деле, в своё время рассказал Александр Бирюков в телепередаче "Шаги победы", показанной по Магаданскому телевидению 5 сентября 1995 года. Оказывается, такой факт действительно имел место. Бежали, предварительно задушив вахтенного караульного. В перестрелках с преследующими их солдатами убили ещё несколько человек. И действительно, из 12 «героев» 10 являлись бывшими военными: 7 человек — власовцы, избежавшие высшей меры только потому, что после войны в СССР была отменена смертная казнь. Двое — полицаи, добровольно перешедшие на службу к немцам (один из них дослужился до чина начальника сельской полиции), расстрела или петли избежали по той же причине. И только один — бывший морской офицер, имевший до войны две судимости по уголовным статьям и попавший в лагерь за убийство милиционера при отягчающих обстоятельствах. При этом 11 из 12 имели отношение к лагерной администрации: нарядчик, повар и т.п. Характерная деталь: когда ворота "зоны" оказались широко распахнутыми, из 450 заключённых за беглецами не последовал больше никто. Ещё один показательный факт. В ходе погони 9 бандитов были убиты, трое же уцелевших возвращены в лагерь, откуда, спустя годы, но ещё до окончания полученного ими срока, вышли на волю. После чего, вполне возможно, рассказывали внукам о том, как безвинно страдали в годы "культа личности". Остаётся лишь в очередной раз посетовать на излишнюю мягкость и гуманность сталинского правосудия.
    «Подвиг» «майора Пугачёва»: подробности и уточнения http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1392/1392332.htm
    Продолжение. Портреты «героев» http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1392/1392333.htm
    Последние два десятилетия в сознание жителей нашей страны упорно внедряются штампы и стереотипы, призванные "дегероизировать" Великую Отечественную войну. Как "общеизвестный факт" преподносится учеба в Советском Союзе Геринга и Гудериана. Редкий из нынешних фильмов о войне обходится без заградительных отрядов, расстреливающих отступающих красноармейцев и т.д. Нас пытаются лишить Великой Победы. Вторя геббельсовской пропаганде, псевдоисторики внушают нам, что Победа-де была достигнута "слишком дорогой ценой", что она якобы обернулась "порабощением Восточной Европы", что солдаты Красной Армии будто бы "изнасиловали Германию", а советских граждан, переживших немецкую оккупацию, чуть ли не поголовно сослали в Сибирь.
    Враги приравнивают Советский Союз к нацистскому Рейху, советских солдат - к фашистским карателям. И вот уже от нашей страны требуют "платить и каяться", советскую символику запрещают наравне с нацистской, а памятники воинам-освободителям в Восточной Европе под угрозой сноса...
    Вобщем грустно, особенно если понимаешь, что пытаются "отравить" нынешнее молодое поколение.

  19. #18
    External Specialist Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Регистрация
    20.09.2004
    Адрес
    г. Киев, Украина.
    Сообщений
    1,322
    Вес репутации
    792
    Цитата Сообщение от Alex Plutoff Посмотреть сообщение
    -меня возмущает, то как перекраивается по известному сценарию история Второй мировой в Украине...
    Хм... Что, только история Второй мировой войны? Достаточно значительный пласт истории подается по-другому...

    Добавлено через 18 минут

    Цитата Сообщение от SDA Посмотреть сообщение
    Alex, меня возмущает, что и в России пытаются извратить историю в плане насаждения мифов о «бездарности советского командования и правительства» и «повальном нежелании народа воевать», "закидании немцев трупами" и вообще "кровавым сталинским режимом, который сам собирался напасть на Германию, но Гитлер опередил" произведения того же предателя Резуна (Суворова) и делается это порой на государственном уровне - например фильмы "Штрафбат", "Сволочи" и т.п.
    Вообще говоря, о «повальном нежелании народа воевать» впервые слышу, а вот о «бездарности советского командования и правительства» во весь голос говорили и говорят, сколько я себя помню. Равно как и про отсталость военной техники. Равно как и про кадровые проблемы. Так что это далеко не сейчас придумано. Над чем, кстати, Суворов смеется. Не знаю, как кто считает, но Суворов - с моей точки зрения - заставил людей посмотреть на события более чем полувековой давности совершенно с другой точки зрения. Не говорю, что доказал, но, мягко говоря, показал неточности официальной версии про Отечественную войну. И я его предателем не считаю. Почему с него не снят смертельный приговор, я не понимаю.

    Цитата Сообщение от SDA Посмотреть сообщение
    Последние два десятилетия в сознание жителей нашей страны упорно внедряются штампы и стереотипы, призванные "дегероизировать" Великую Отечественную войну. Как "общеизвестный факт" преподносится учеба в Советском Союзе Геринга и Гудериана. Редкий из нынешних фильмов о войне обходится без заградительных отрядов, расстреливающих отступающих красноармейцев и т.д.
    Насчет Геринга и Гудериана ничего сказать не могу. Но заградотряды, разумеется, это геббельсовская пропаганда!? И штрафных батальонов не было? И "черных" дивизий тоже? Конечно же, совместных парадов войск СССР и Германии тоже не было?
    Мне представляется, что пока мы не будем знать всей правды про свою историю, ничего толкового не будет. К сожалению, история пишется и переписывается в угоду тем, кто в этом заинтересован...
    Последний раз редактировалось borka; 12.06.2008 в 01:17. Причина: Добавлено
    ---
    С уважением,
    Borka.

  20. #19
    Senior Member Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Аватар для Alex Plutoff
    Регистрация
    05.02.2006
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    1,728
    Вес репутации
    932
    -вспомнилась широко известная на просторах РУнета статья, якобы, Алена Даллеса «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», толи написанная толи опубликованная еще в 1945 г.
    Последний раз редактировалось Alex Plutoff; 12.06.2008 в 02:02.
    С уважением,
    Alex Plutoff
    А. ПЛАТОВ

  21. #20
    Senior Member Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Аватар для SDA
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,168
    Вес репутации
    3162
    Мне представляется, что пока мы не будем знать всей правды про свою историю, ничего толкового не будет. К сожалению, история пишется и переписывается в угоду тем, кто в этом заинтересован...[/QUOTE]
    "Последний бой майора Пугачева" маленький пример, как подается история, для миллионов телезрителей в День Победы и это только маленькая верхушка, ну а по теме - все уже сказано автором статьи.

    Да, вот еще информация к размышлению:ФСБ готова предоставить доступ к архивам во избежание фальсификации истории. В ведомстве отмечают участившиеся в последнее время попытки фальсификации истории Великой Отечественной войны несмотря на то, что многие архивы того времени открыты для исследователей, передает "Интерфакс".

    "То, что мы сегодня видим на большом экране, это по большей части фальсификация в чистом виде. Серьезных исследований в документалистике на сегодняшний день нет, за редким исключением", - заявил начальник Центра общественных связей ФСБ России Сергей Игнатченко на "круглом столе" в Культурном центре ФСБ РФ в Москве во вторник. http://newsru.com/russia/22apr2008/rassekret.html

    Как говорится - с добрым утром. Посмотрите на Украину - там Ющенко уже всем объяснил, что служить в SS - достойно, а убивать русских - и вовсе почётно. Просто дал денег и открыл архивы, дав чёткие указания вынимать оттуда всё антисоветское, а значит - антирусское.
    Но честные украинцы поступаю достойно http://kvshurov.livejournal.com/250962.html

    А что в России? В России тоже дают деньги. Но только дают их гражданину Швыдкому. А гражданин Швыдкой на эти деньги помогает снимать "Штрафбат" и "В круге первом", поливающие дерьмом историю Великой Отечественной и воспевающие мразей, продающих государственные секреты. Недавно показывали очередной помойный сериал "Апостол" - снова кровавая гэбня, снова адские застенки, снова несчастных интеллигентов штыками под жопу заставляют отбиваться от немцев, вместо того чтобы спокойно сдаться в плен. Это не "российское кино фальсифицирует историю", это государственные чиновники через Госкино спонсируют производство помоев на деньги налогоплательщиков.

    Вот так нам преподносят правдивую историю средствами массовой информации.

    Добавлено через 31 минуту

    Еще для информации ну и собственно для прочтения. Хорошо очищает мозги от статей о немцах-освободителях, о "второй гражданской", о "советской оккупации Прибалтики", об "изнасилованной Германии"... http://www.ozon.ru/context/detail/id/3422157/

    Интервью с автором:

    - Разговаривая с подростками, я пришел к выводу, что они мало, что знают о Великой Отечественной войне. Их представление о происходившем тогда – на уровне попсовых российских киноподделок, название которых даже не хочется произносить, и американских фильмов, вроде "Спасти рядового Райана". Ваша книга называется "За что сражались советские люди?". Так за что же они сражались?

    - Чтобы ответить на этот вопрос, нужно вспомнить о том, что несли нашей стране и нашему народу нацисты. Сегодня об этом как-то не принято вспоминать - то ли из-за соображений политкорректности, то ли из-за банального незнания. Нацисты пришли в Советский Союз, чтобы убить большую часть его жителей, а выживших превратить в рабов. Гитлер в беседе с румынским министром Антонеску выразился на сей счет исчерпывающе: "Моя миссия, если мне удастся, - уничтожить славян. В будущей Европе должны быть две расы: германская и латинская. Эти две расы должны работать в России для того, чтобы уменьшить количество славян. К России нельзя подходить с юридическими или политическими формулировками, так как русский вопрос гораздо опаснее, чем это кажется, и мы должны применять колонизаторские и биологические средства для уничтожения славян".
    С самого начала войны замысел обезлюживания советских земель начал претворяться в жизнь. И тогда перед русскими, украинцами, белорусами и евреями встал вопрос о национальном выживании. Советские люди сражались за то, чтобы нацистские планы народоубийства не были воплощены в жизнь. Все остальные мотивации, на мой взгляд, носили вторичный характер.... http://www.admin.debryansk.ru/region...i_nadpis_b.jpg
    Последний раз редактировалось SDA; 12.06.2008 в 02:48. Причина: Добавлено

Страница 1 из 2 12 Последняя

Свернуть/Развернуть Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Page generated in 0.00863 seconds with 24 queries